Разбор ДТП. Кто прав?

AStranger, а откуда видно, что зеленый опережал? синий перед поворотом должен был занять крайнее положение в полосе...при решении тут многое зависит от объяснений сторон - имхо СИНИЙ мудаг.

По ПДД - полоса это всего лишь часть ПЧ, достаточная для движения ТС в 1 ряд...требования или запрета находиться в ней 2 и более ТС в ПДД нет...

forcemajor, в данном случае это монопенисуально...

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан,

не создавая препятствия и опасности для движения других участников

дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на

проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении,

кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него

совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в

местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку)

определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

W0LAND298:

Ширина полосы согласно схеме ГАИ составляет 3,8 метра, т.е. вполне достаточна для движения параллельно 2-х ТС по одной полосе

Жжош

Ты померяй авту с зеркалами...

2 там в боооольшую притирку

Зеленый мудак, если видел поворотник и полез. За такие дела права надо на полгода, чтобы моск тренировал...

Зеленый виноват однозначно в несоблюдении дистанции (если конечно синий непосредственно перед поворотом не перестроился из правого ряда).

85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки, и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами, движущимися по соседним полосам движения или стоящими в соответствии с требованиями настоящих Правил.

По поводу полосы движения

2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

Тут конечно можно спорить о смысле слова "достаточную" - раскрывает оно назначение полосы для движения именно в 1 ряд или нет, но в любом случае влезть в одну полосу рядом с другим ТС можно только с нарушением ПДД (например несоблюдение дистанции).

Занимал синий крайнее левое положение или нет не важно, т.к. авария произошла именно из-за того, что зеленый не успел затормозить. А положение правее-левее в полосе не имеет никакого значения для определения тормозного пути едущим сзади.

DelphiN, Вы несколько не правы...в ПДД не указано сколько ТС может находиться в 1 полосе - это факт...если удар сзади, то это несоблюдение дистанции, а если чисто сбоку, то это уже не проблема въехавшего, а того кто встал на его путь и не уступил...

umpel, а для чего же тогда существует определение "полоса движения", где четко указано, что она имеет шмрину,

достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

Прошу заметить в ОДИН ряд, соответственно, если полоса обозначена горизонтальной разметкой, то запрет находиться в ней двум и более ТС накладывается самим определением. Далее, согласно пункту ПДД 7.2.

7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

водитель синего а/м никак не предполагает перед началом выполнения маневра, что рядом с ним в одной полосе движется другое ТС, тем более, что он четко обозначил свои намерения, включив указатель поворота.

Водитель зеленого а/м должен согласно пункту 87.2.

87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

т.е. он должен либо объехать синего СПРАВА (а не слева, как видно из схемы) либо остановиться.

Синий же разворачивается не из крайнего левого положения согласно пункту 66.

66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63 и 65 настоящих Правил, доопускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

Да, синий создал препятствие для зеленого, но зеленый не должен был находиться там, где он находился и синий был вправе рассчитывать, что зеленый не начнет опережение. Таким образом пункт ПДД 66 оказывается соблюденным. И кто виноват в таком случае?

W0LAND298,

достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

Это определение лишь указывает что называется полосой - т.е. если достаточно для движения в 1 ряд - значит полоса...если не достаточна, то не полоса...вот и все...т.е. это определение касается ширины полосы, а не правил ее использования...а Вы ведергиваете из термина сочетание "один ряд" и всё...

Согласно п.7.2 перед поворотом он должен был занять крайнее левое положение(см. термин) но не сделал этого...а что нарушал тот кто двигался прямо? пункт ПДД в студию....нарушить термин нельзя...четко ли он обозначил свои намерения мне не известно, но крайнее левое положение не занял, а на это имел право расчитывать тот кто ехал рядом т.к. не нарушал ПДД...

Согласно п.87.2 водитель при возникновении аварийной ситуации начал тормозить(по положению ТС это видно - его ТС стоит почти прямолинейно 2 колесами в полосе) - есть доказательства, что он не тормозил? НЕТ - значит этот пункт он не нарушил...

водитель синего а/м никак не предполагает перед началом выполнения маневра, что рядом с ним в одной полосе движется другое ТС

а ДОЛЖЕН был убедиться в том, что согласно п.66 не создает своим маневром препятствие для других ТС!!!

т.е. он должен либо объехать синего СПРАВА (а не слева, как видно из схемы) либо остановиться.

он не ДОЛЖЕН был объезжать - он двигался прямо и имел на это право и никому ничего не должен был, а синий выполнял разворот с отступлением от ПДД и ДОЛЖЕН был обеспечить безопасность маневра!!!

Да, синий создал препятствие для зеленого, но зеленый не должен был находиться там, где он находился и синий был вправе рассчитывать, что зеленый не начнет опережение. Таким образом пункт ПДД 66 оказывается соблюденным. И кто виноват в таком случае?

Да, создал, а не должен был создавать - чем нарушил ПДД...

Т.к. он нарушил ПДД - он не имел права расчитывать на то, что остальные участники ДД их соблюдают...ПДД не запрещают совершать опережение!!! Каким образом п.66 соблюден, если препятствие создано и разворот выполнялся с отступлением от требований п.63 ПДД?

ОДНОЗНАЧНО виноват синий

синий ничего не нарушил. зеленый если бы ехал в полосе прямо врезался бы в задний угол авто... а так он еще и объехать хотел по встречной.

кстати а что бы было если бы они притерлись в одной полосе -- левый был бы виноват.

Да и потом в правилах не написано как это крайнее левое положение надо занимать -- лично я считаю что он прижался к правому краю полосы что бы при прижымании к левому краю как раз оказаться в в крайнем левом положении непосредственно перед разворотом\поворотом и под нужным уголом... вот и всё.

Хотелось бы услышать авторитетное мнение, желательно того кто сталкивался в жизни, могут ли двигаться ТС в одной полосе (обозначенной разметкой) более чем в один ряд?

Да, кстати, umpel, как насчет пункта

75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками ”Направления движения пополосам“, ”Направление

движения по полосе“, ”Направление движения по полосам“ и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств, необходимых боковых интервалов между ними...

Ширина полосы, как помним 3.8 метра ширина а/м ~1.8-2.0м. Где интервалы?! Вывод - зачем лезем опережать по полосе? Вот и н6арушение пункта ПДД 75. Повторюсь, не должен был находиться зеленый а/м там где находился, синий мог на это рассчитывать и рассчитывал (пункт 7.2)

7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

W0LAND298, и еще раз обращаю внимание, что ПДД нигде не запрещают находиться в 1 размеченной полосе 2 и более ТС....или укажите этот пункт...