Ответить
  • credithunter Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    credithunter Senior Member Автор темы

    1517

    19 лет на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 17 апреля 2005 09:17 Редактировалось credithunter, 2 раз(а).

    Новый автомобиль класса B. Выбор, сравнение.

    Drive Your Way™
  • credithunter Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    credithunter Senior Member Автор темы

    1517

    19 лет на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 16 февраля 2006 14:21
    Nuvola:

    По поводу расстановки сил в Европе - Мазды, Хонды и Мицубиси тут действительно не игроки, а аутсайдеры. В Европе ведут VW, Renault, PSA, GM, Ford и Fiat. Один Fiat продает в 2 раза больше машин, чем все корейцы вместе взятые: http://www.acea.be/ASB20/axidownloads20s.nsf/LookupFilesForLatest ... -FINAL.xls .

    Классная сводка, спасибо.

    Ну число не всегда адекватно качеству.

    А вот насчет корейцев в этой сводке ошибка... Причем существенная Hyudai + KIA это далеко не все корейцы а единый 2-х брендовый корейский концерн (просто еще не всё в нем правильно спозиционировано но KIA поидее будет выпускать машины чуть попроще\дешевле а Hyudai чуть понавороченее\дороже, приблизительно как Skoda и VW)

    Что бы посчитать всех кореёцев еще надо было бы прибавить SsangYoung и Daewoo которое в Европе продаётся как Chevrolet.

    Однако это пипискомеряние НИКАК на прямую качества не определяет... Можно только сказать что соотношение цена\качество у брендов которые продали много авто не ниже СРЕДНЕГО уровня на рынке, цена товара тоже, хорошо работает маркетинг, и т.п.

    Поэтому лично я всё таки больше верю TUV: (всё таки они говорили что Toyota RAV4 лучшая -- а VW Sharan -- г-но, т.е. в предвзятости их обвинять не стоит -- они называют конкретные модели и говорят что в них плохо)

    ADAC особо не верю они по моему как раз и ангажированы: взять хотя бы эти тесты с Логаном и китайцами...

    Nuvola:


    838.178 итальянцев (все компаний FIAT) продано ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ против 272.833 Hyundai и 202.926 Kia (всего 475.759). Только одних автомобилей собственно Fiat продано 620.439 - опять больше, чем всех корейцев вместе взятых. Не говоря уже по отдельности. Fiat продает даже больше, чем Toyota.

    Я бы сказал:

    HMC: 475.759 -- хороший показетель (очень хороший если смотреть на то как давно KIA/Hyundai представлены на рынке)

    Fiat: 838.178 -- хороший показтель

    Но тут как нигде важна динамика... как это параметр меняется.

    Однако по всем этим цифирям сказать кто лучше низя. У каждого своя шкала оценок что такое хороший авто.

    Drive Your Way™
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 16 февраля 2006 14:47
    Nuvola:

    По поводу расстановки сил в Европе - Мазды, Хонды и Мицубиси тут действительно не игроки, а аутсайдеры. В Европе ведут VW, Renault, PSA, GM, Ford и Fiat. Один Fiat продает в 2 раза больше машин, чем все корейцы вместе взятые: http://www.acea.be/ASB20/axidownloads20s.nsf/LookupFilesForLatest ... -FINAL.xls .

    Страница By Manufacturer (2) NEW PASSENGER CAR REGISTRATIONS BY MANUFACTURER: TOTAL EUROPE (EU23 + EFTA Countries) читаем и считаем:

    838.178 итальянцев (все компаний FIAT) продано ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ против 272.833 Hyundai и 202.926 Kia (всего 475.759). Только одних автомобилей собственно Fiat продано 620.439 - опять больше, чем всех корейцев вместе взятых. Не говоря уже по отдельности. Fiat продает даже больше, чем Toyota.

    Кстати, 2005 г. Fiat завершил с прибылью 21 млн евро, что означает выход компании из кризиса: http://www.zr.ru/news46738.html

    По количеству проданных голов да.

    Но есть еще деление на сегменты среди машин одного класса. Низкий (корейцы. фиаты), средний (лянчи. форды, опеля) и премиум (мерсы. авди, бэхи)

    Одна проданная бэха7 или S600 идет за 15 Гетцев или 20 Логанов :D по бапкам...

    .
  • Blaze.i Onliner Auto Club
    офлайн
    Blaze.i Onliner Auto Club

    345

    20 лет на сайте
    пользователь #16314

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 16 февраля 2006 20:19

    Sorry за офф :D

    Отважным владельцам Фиатов посвящается

    --------------------------------------------------------------------------------

    Хотел поменять Фиат на Оку, но не стал, т.к. Окой не владел и даже не управлял

    Как удвоить стоимость Фиата?

    Заправить полный бак.

    Как обеспечить себя запчастями для Фиата?

    Увидеть другой Фиат и ехать за ним.

    Какая разница между Фиатом и собакой-поводырем?

    Никакой: чтобы их купить, нужно быть слепым.

    Что написано на последней странице инструкции к Фиату?

    Расписание автобусов.

    Как избавиться от Фиата?

    Опрыскать его спреем для удаления ржавчины.

    Нужна ли Фиату четвертая педаль?

    Да, чтобы накачивать аирбэг.

    Зачем нужен обогрев заднего стекла в Фиате?

    Чтобы не мерзли руки, когда его толкаешь.

    Как называется Фиат с турбиной?

    Альфа-Ромео.

    Какая деталь Фиата самая маленькая?

    Мозги водителя.

    Сколько нужно человек, чтобы собрать Фиат?

    Двое: один гнет, другой приклеивает.

    Каково максимальное ускорение Фиата?

    9,81 м/с2 (для невежд: это ускорение свободного падения).

    Какая разница между борделем и Фиатом?

    Никакой: стыдно только когда входишь и выходишь, а внутри хорошо.

    Почему два фиатовладельца, встречаясь, не здороваются?

    Потому что они уже виделись утром на сервисе.

    [censored by tut] Читаем п.п. 2.7 и 2.9.3 [url=http://forum.onliner.by/faq.php]Правил[/url] (юзербар должен быть без ссылки)
  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    19 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 17 февраля 2006 10:19 Редактировалось Nuvola, 2 раз(а).

    Blaze.i, наверное это европейцы такие тупорылые, что уже заказали 145.000 Fiat Grande Punto, сделав его лидером по продажам в Европе: http://www.italiaspeed.com/2006/cars/financial/02/sales_europe_january/1702.html

    А вот нашелся такой продвинутый местный стихоплет, который нам сейчас все расскажет. Никогда не садившись за руль итальянской машины, зато, наверное, с придыханием говорящий о Джетте, выпущенной в Мексике. Пеши исчо мексиканские саги, аффтар! Про надежность что-нибудь!

    .
  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    19 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 17 февраля 2006 10:25

    :bazar:

    .
  • credithunter Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    credithunter Senior Member Автор темы

    1517

    19 лет на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 17 февраля 2006 10:56

    Nuvola

    ну не стоило так реагировать...

    у меня к вам професиональный вопрос...

    Nuvola:

    о Джетте, выпущенной в Мексике.

    :lol:

    Вернемся к A-B классу есть такие VW Gol и VW Pointer выпускаемые в Бразилии... То что Gol это старый Golf мне кто-то расказывал... т.е. понятно это устаревшая морально модель. Однако где-то слышал что Бразильский VW использует клёпку в кузовах. Чем это вообще говоря плохо? (кто-то приводил пример как в Москве достаточно новый VW Golf собраный в Бразилии и чудом оказавшийся в России оценили в 2 раза дешевле чем такого же возраста немецкий вариант - аргументация "клёпка";).

    Drive Your Way™
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 17 февраля 2006 11:01

    credithunter, Gol никакого отношения к Golf не имеет. Это чЫстно-конкретно разработка бразильского ФВ

    .
  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    19 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 17 февраля 2006 12:48

    Shura1 прав, Gol и Golf не имеют ничего общего. Gol - скорее даже с первым поколением Passat (в америке - Dasher), только что мотор инжектор.

    Да, но дизайн у первого Гола - тоже Italdesign/Guigiaro, уж что есть - то есть! :beer: На сирокко первый даже похож. Не то что нынешняя :ass:

    .
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    32

    18 лет на сайте
    пользователь #51637

    Профиль

    32
    # 17 февраля 2006 13:28

    Одна проданная бэха7 или S600 идет за 15 Гетцев или 20 Логанов по бапкам...

    Это спец.техника--членовоз (на подобии мусоровоза или снегоуборщика или пожарной)

    поэтому и цены нет смысла сравнивать.

    Катался как-то на Мерс-унимог. (3-х остном) ---гараздо класнее и дороже 600---го.

    2-кондишина,2-аудиосистемы, теле-видик, душ, 4 кровати, стол, холодильник, раковина, электроплита-панелька,

    генератор 200, электроподогрев переднего стекла, лебедка, б-WD, куда там бехе7, переедет и не заметит.

    ы-- еще рюмок комплект:super:

  • credithunter Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    credithunter Senior Member Автор темы

    1517

    19 лет на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 17 февраля 2006 15:29

    Про безопастность:

    А - класс:

    Cherry (нах.) vs Matiz

    http://autoreview.ru/new_site/year2006/n01/crash/1.htm

    B - класс

    Калина http://www.autoreview.ru/new_site/year2005/n20/crash/1.htm

    Акцент (предыдущего поколения!)

    http://www.autoreview.ru/new_site/year2005/n22/crash/1.htm

    A\B классы в общем-то защищают плохо... Естесвенно D класс гораздо безопаснее в этом плане...

    Но как видите многое упирается в сборку и в качество конструкции (качество проектирования и подбора материалов). Китайцы умудрились с в общем-то хоршо спроектированного корейского авто сделать откровенный шрот :moderator:

    Это так просто для информации.

    Drive Your Way™
  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    19 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 17 февраля 2006 16:05

    Еще хорошая ссылка:

    http://www.autoreview.ru/new_site/year2005/n18/crash/1.htm

    Тоже Авторевю

    интересно сравнить... Особенно с Калиной, которую евронкап, поствивший 3 звезды логану, еще не бил...

    .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3458

    20 лет на сайте
    пользователь #21825

    Профиль

    3458
    # 17 февраля 2006 16:07

    Ой мля.

    Люди, не перестаю удивляться.

    Человек готов выложить 12 тысяч за ПОЛНЫЙ ШРОТ. Потому что все перечислнные в первом посте авто - это ПОЛНЫЙ ШРОТ.

    Пусть новые, да. Но...

    За 12 тысяч лучше взять хорошую машину, пусть и 5-7 лет б/у - проблем будет меньше.

    И это будет машина, а не эти жалкие консервные банки. Которые гремят, не едут и ломаются.

    Вобщем я слегка шокирован. :insane:

    [banned]
  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    23 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 17 февраля 2006 18:51
    Unregistered:

    За 12 тысяч лучше взять хорошую машину, пусть и 5-7 лет б/у - проблем будет меньше.

    И это будет машина, а не эти жалкие консервные банки. Которые гремят, не едут и ломаются.

    Вы когда-нибудь мучались выбором авто для покупки за 12к? Трогали, ездили, выбирали? Реально думали об их плюсах и минусах?

    Если нет, то простите, но эти ваши слова я бы не рассматривал всеръез.

    Си ю латер, алигатер
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 17 февраля 2006 18:57
    Unregistered:


    Вобщем я слегка шокирован. :insane:

    Топик заведен 17 апреля 2005 г.

    Тебя только сейчас отпустило?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3458

    20 лет на сайте
    пользователь #21825

    Профиль

    3458
    # 18 февраля 2006 11:48
    Patam:

    Unregistered:

    За 12 тысяч лучше взять хорошую машину, пусть и 5-7 лет б/у - проблем будет меньше.

    И это будет машина, а не эти жалкие консервные банки. Которые гремят, не едут и ломаются.

    Вы когда-нибудь мучались выбором авто для покупки за 12к? Трогали, ездили, выбирали? Реально думали об их плюсах и минусах?

    Если нет, то простите, но эти ваши слова я бы не рассматривал всеръез.

    У меня авто на несколько К дороже, чем 12к.

    Б/У . 7 лет от роду.

    Теперь серьезнее воспринимаете?

    Перед выбором я не стоял, я просто взял и купил.

    Обратить свой взор в сторону вышеперечисленного я не мог по определению, потому что считаю покупку ТАКИХ авто за ТАКИЕ деньги неоправданной!!

    Потому что трогал, ездил - но как для покупки не рассматривал разумеется.

    [banned]
  • Blaze.i Onliner Auto Club
    офлайн
    Blaze.i Onliner Auto Club

    345

    20 лет на сайте
    пользователь #16314

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 18 февраля 2006 13:02
    Unregistered:

    Ой мля.

    Люди, не перестаю удивляться.

    Человек готов выложить 12 тысяч за ПОЛНЫЙ ШРОТ. Потому что все перечислнные в первом посте авто - это ПОЛНЫЙ ШРОТ.

    Пусть новые, да. Но...

    За 12 тысяч лучше взять хорошую машину, пусть и 5-7 лет б/у - проблем будет меньше.

    И это будет машина, а не эти жалкие консервные банки. Которые гремят, не едут и ломаются.

    Вобщем я слегка шокирован. :insane:

    Полностью согласен!

    Но.... Автор топика написал, что машину он будет брать в кредит, поэтому, вполне разумное решение :)

    [censored by tut] Читаем п.п. 2.7 и 2.9.3 [url=http://forum.onliner.by/faq.php]Правил[/url] (юзербар должен быть без ссылки)
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    22 года на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 18 февраля 2006 14:57

    Unregistered, точно так же многие смеются с тех, кто покупают авто 10 лет за 15к. Не лучше ли купить новую квартиру, сделать хороший ремонт, при этом ездить на новом европейском авто? Нет же, лучше жить в 2-х комнатой хрущёвке и ездить на Мерсе 140-м 10-летнем :lol:

    ИМХО, глупые понты и просто нерациональный подход, совковый короче.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • Alex25 Senior Member
    офлайн
    Alex25 Senior Member

    5055

    20 лет на сайте
    пользователь #14725

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 18 февраля 2006 16:50

    haos, прав на все 100%:super:

    Онлайнер, волки позорные, всем рты не заткнешь
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3458

    20 лет на сайте
    пользователь #21825

    Профиль

    3458
    # 18 февраля 2006 17:13

    haos, тут речь по-моему об авто.

    Причем тут хрущевки, квартиры, совковые подходы, понты какие-то?

    И какое отношение выше тобой сказанное имеет ко мне и моим вышеизложенным заявлениям?

    Честное слово, если нечего сказать - лучше промолчать.

    Вот как я например. :)

    Высказался. Далее молчу.

    Аривидерчи.

    [banned]
  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    23 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 18 февраля 2006 23:24
    Unregistered:

    У меня авто на несколько К дороже, чем 12к.

    Б/У . 7 лет от роду.

    Теперь серьезнее воспринимаете?

    Да.

    Похоже просто разные приоритеты и взгляды на жизнь. Меня достало то что любая б/у машина

    1)Имеет внутри неприятные сюрпризы.

    2)Ломается (последнее вполне может относится и к новой, но там хотябы это не моя головная боль).

    ЗЫ: сам езжу на Б/У.

    Си ю латер, алигатер