Фоменковщина

3601646:

PITER_PENN:

3018100:

Литвины всегда были литовцами.

Мицкевич, не написавший ни одного произведения на литовском языке, это подтвердит

Адгарнi старонак некалькі таму.
Пытанне,чаму Міцкевіч з'яўляўся літоўцам, дастаткова падрабязна там ўжо высветлілі.

я в этой теме с первой страницы
так что гартай, ни гартай - а Мицкевича в литовцы записать ну никак

PITER_PENN:

3601646:

PITER_PENN:

3018100:

Литвины всегда были литовцами.

Мицкевич, не написавший ни одного произведения на литовском языке, это подтвердит

Адгарнi старонак некалькі таму.
Пытанне,чаму Міцкевіч з'яўляўся літоўцам, дастаткова падрабязна там ўжо высветлілі.

я в этой теме с первой страницы
так что гартай, ни гартай - а Мицкевича в литовцы записать ну никак

Ну вось вы тут пішаце на расейскай мове.
Гэта адназначна можа сведчыць аб тым , што вы не беларус ні ў якім разе?

sherst:

3018100:

sherst:

Согласно общепринятой теории к концу Iтыс н.э. балты (индоевропейская лингвистическая семья) занимали территорию от верховьев Оки, Курской и Орловской областей современной России и до Балтийского моря, включая территорию жемайтов...

Почему вы цифры занижаете на территориях, занятых балтами 10-30%? Сейчас Литва 43%, Латвия 42%. Это после тысячелетия в составе ВКЛ, Ордена, Российской империи, СССР. В 1200 году явно больше 50% носителей N.

Я ничего не занижаю, я пользуюсь результатами генетических исследований по распространенности в Европе гаплогруппы N.

гаплогруппа N

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B ... 0%9D%D0%9A)

Если вы считаете, что в 1200г гаплогруппа N присутствовала у жемайтов в количестве "явно больше 50%", то генетически жемайты являются финно-уграми. Так что ваш ответ понятен. Расскажите теперь как и когда жемайты перешли на язык индоевропейцев.

Теперь Литва занимает площадь 65 тысяч кв.километров. В 1260 году 105 тыс., с Малой Литвой 114 тыс. К 1572 г. население выросло до 1,04 млн, из них литовцы 850 тысяч, доля сократилась с 90 до 82%. В 1430 году ещё 170 тысяч литовцев могло проживать в немецкой части Ордена. Т.е. на что Литва претендует. В средние века 40 тысяч из 207 тыс.кв. км современной РБ являлись литовской этнической территорией, где славян мало. Совокупность цифр явно показывает тенденцию к уменьшению доли N. В 1260 году среди литовцев носителей данной гаплогруппы вероятно больше 50% и точно превышает нынешние показатели. Потому как у славян и немцев, основных доноров, N заведомо меньше.

> Малая Литва. До вторжения тевтонских рыцарей в 13 веке основная часть территории, позже известной как Малая Литва, была населена племенами скальвы и надровы. Регион обезлюдел во время непрекращающихся войн между Литвой и Тевтонским орденом. Войны закончились Мельнским миром, и вместе с возвращающимися беженцами эту землю заселили литовские колонисты.

sherst:

3018100:

sherst:

Ряд исследователей считает, а ряд исследователей не считает. Потому я и пишу, что первой достоверной славянской культурой считается Пражская. Вы мне назовите "ряд исследователей" (или одного хотя бы), кто не считает Пражскую археологическую культуру славянской.

А почему она первая на ряду с корчакской, задумывались?

Потому что Пражская культура бесспорно славянская, а корчаковскую считают славянской не все археологи.

Все корчакскую считают славянской и родственной пражской. Просто вы за кем то оставленную в википедии цитату уцепились. Как будто только в этом правда. Вот, например, книга 1988 года. Село Рашков в Молдавии причислено к пражской культуре, хоть расположено в пределах корчакской. Пражская и корчакская культуры часто объединяются в одну, пишутся через дефис, или же пражская в более широком смысле.

молдова

sherst:

omdm:

sherst:

Да никаким. Национальность не раса, а культура (язык в первую очередь). Пытаться национальность определять по генам это чистой воды "фоменковщина".

Так как и когда кривичи превраились в литвинов, а литвины раскололись на беларуов и литовцев? А то как славяне финоугрились это мы леХко. А,что вчера было не помним. Не напомните это признаки чего.

Кривичи... Никто ни в кого не "превращался". Вы в курсе, что в Греции, на п/о Пелопонес, тоже жили кривичи? А чешский историк П. Й. Шафарик считал предками кривичей не греков, а полабских славян лютичей. Но никто не знает как эти люди сами себя называли. Ну а вообще, кривичи - это название части славянизированных балтов на одном из исторических этапов. В последний раз наименование "кривичи" встречается в летописях под 1162г

У Шафарика сомнительная репутация, чтобы полагаться на его мнение. А то что в Грецию каких то кривичей занесло, почему бы и нет. Евреи те по всему миру рассеяны. Или армяне, после известных событий в ПМВ. Ну и кривичи не могли быть славянизированными балтами, по причине низкой доли гаплогруппы N. Одна из причин, археология ещё, лингвистика.

словацкий и чешский славист, поэт, деятель чешского и словацкого национального возрождения.

Хранитель (1841) и директор (1848 ) библиотеки Пражского университета.

Вклад Шафарика в изучение чешских древностей оказался довольно неоднозначным, так как он считал фальсификации Вацлава Ганки подлинными. В 1840 году совместно с Ф. Палацким он публикует «Die ältesten Denkmäler der böhmischen Sprache» (книга в основном посвящена фальсифицированным текстам — их публикации и анализу), в 1847 — «Elemente der altböhmischen Grammatik» (качественный лингвистический анализ был основан на тех же фальсификатах и поэтому сейчас не может использоваться).

проверяй, но доверяй. кругом мошенники, чьи помыслы нечисты́. ох уже эти деятели национального возрождения.

Ва́цлав Га́нка (чеш. Václav Hanka; 10 июня 1791, Горжиневес близ Кёниггреца, ныне Градец-Кралове, — 12 января 1861, Прага) — чешский филолог и поэт, славист, педагог, деятель национального возрождения, известный как сочинитель и изготовитель подложных Краледворской и Зеленогорской рукописи (известных вместе как просто «рукописи», или RKZ).

omdm:

3018100:

И вы похоже на своей волне, не читаете в теме чужих мыслей. Литвины всегда были литовцами.

Литвины никогда не были литовцами. Они были литвинами.

3018100:

Прибалты охотно отдавали своих дочерей за северных оленеводов,

Национальная принадлежность передавалась по женской линии или мужской? Каким образом в браке балтов с северными оленеводами получились литовцы, латыши, белорусы?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

3018100:

Евреи те по всему миру рассеяны.

С этого момента поподробней. Они стали немцами, испанцами или греками? Или остались евреями?

Видимо вас интересует терминология самоидентификации по национальному признаку? Тогда загуглите. Литвины это этнические литовцы. Белорусы литвинами никогда не были.

omdm:

3018100:

Видимо вас интересует терминология самоидентификации по национальному признаку?

Меня больше интересует кто и с какой целью ввёл эту самую национальную идентификацию и в том числе разделил литвинов на литовцев, белорусом и прочих. А до них полочан с кривичами превратил в этих самых литвинов.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунда

Австрийцы из кого получились? А немцы?

С такой целью, что сами себя обособили. Сначала были племена на основе лингвистической общности. Такими по сей день остались. Литвины это смесь племён литва, жемайтов и аукшайтов. Немцев в 15 и 21 веках называют одинаково, т.к. говорят на одном языке.

omdm:

3018100:

Литвины это смесь племён литва, жемайтов и аукшайтов.

От кого из них произошли беларусы и каким образом? И куда подевались кривичи,полочане и смоляне?

Все на месте. Беларусы "произошли" от названия страны Беларусь. Белорусами жителей Литвы ВКЛ (литвинов) назвали власти российской империи - по языку, которым пользовались в Литве. Смоляне - то же, что и новгородцы, псковичи, рязанцы и т.д. Люди сидят на месте, а названия им дают соседи, власти, историки, этнографы и т.п. В зависимости от того, с кем в данный момент общается человек, так он себя соответственно и называет.

omdm:

sherst:

Все на месте. Беларусы "произошли" от названия страны Беларусь. Белорусами жителей Литвы ВКЛ (литвинов) назвали власти российской империи - по языку, которым пользовались в Литве. Смоляне - то же, что и новгородцы, псковичи, рязанцы и т.д. Люди сидят на месте, а названия им дают соседи, власти, историки, этнографы и т.п. В зависимости от того, с кем в данный момент общается человек, так он себя соответственно и называет..

Таки и да, кроме последнего пункта. В зависимости от того как кому-то выгодно в даннй момент называть.

Я имел в виду другое - чтобы собеседник понял вас. Если разговариваете в Париже с французом, вы же будете называть себя пинчанином или витеблянином (что вполне нормально в разговоре среди беларусов) - он просто вас не поймет. Вы скажете, что беларус. Назвать себя славянином тоже будет довольно странно, если речь идет о том, откуда вы приехали с эксурсией.

3601646:

PITER_PENN:

3601646:

PITER_PENN:

3018100:

Литвины всегда были литовцами.

Мицкевич, не написавший ни одного произведения на литовском языке, это подтвердит

Адгарнi старонак некалькі таму.
Пытанне,чаму Міцкевіч з'яўляўся літоўцам, дастаткова падрабязна там ўжо высветлілі.

я в этой теме с первой страницы
так что гартай, ни гартай - а Мицкевича в литовцы записать ну никак

Ну вось вы тут пішаце на расейскай мове.
Гэта адназначна можа сведчыць аб тым , што вы не беларус ні ў якім разе?

ну так я вроде и не белорус...
отец у меня, как оказалось, русский, мама - полька
фамилия у меня украинская - с окончанием на "ко"
советские власти записали меня белорусом...
так что я сам не знаю, можа гэта аб чым нібудзь сьведчыць, цi не

ну а Мицкевич - сын обедневшего шляхтича герба Порай Николая Мицкевича. Порай - польский дворянский герб.
а мать поэта происходила из шляхетского рода Маевских.

как сюда приплести литовцев - я не представляю

Ну вот, чего то нашли в Беларуси, скоро определят кто балт кто неандарталец а кто, простигоспади, полабский славянин.

omdm:

PITER_PENN:

советские власти записали меня белорусом...

Не свистите. Советские власти спрашивали какую национальность писать. И писали ту, что услышат в ответ.

интересно, и где это я "свищу"?
в том, что записали белорусом? или в том, что советские власти записали?

3018100:

Литовец значит.

"свистит" (с) ваша литовская Википедия
куда то герб Порай пропал у них )))
во всех википедиях есть, а в литовской "пропал"