Wolfheart, т.е. вы предлагаете по ингредиентам шоколада сказать его вкус? Одно, для чего нужна надпись, но это в продуктах - чтоб глутамат натрия контролировать или другую дрянь. Но все же. Маркетинговый ход с цифрами - помогает продавать.
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3489
20 лет на сайте
пользователь #384613489 -
# 11 ноября 2010 20:45
Wolfheart, а как шило отсеять то?
пример параметра по которму можно так сказать?
ну ладно еще чувствительность. типа усилок потянет-непотянет. но окачестве это не говорит.
динаудио к примеру с одной стороны ругают за тупизну а за звук хвалят (я вот не слушал ни разу, не доводилось, подтвердить не могу)оно ж бывает по параметрам говно говном а слушать приятно.
ну вот то что я сейчас слушаю, небось играет хорошо если 90 до 12000, ачх не мерял но однозначно дикая.
при этом есть акустика с параметрами получше но я ее года 3 не включал уже...
тут и не скажешь даже что объективно хорошая, просто вот мне нравится и все.
если выбирать по ттх, так мне теперь отсеивать все что играет от 40 до 25000?
и, вообще, имхо какраз параметры - для неподготовленных. подготовленный человек на них даже и не взглянет.
разве что из любопытства, чего они там понаписали.
а так он обычно или сразу слушает или уже знает что купить хочет. -
Куратор teamофлайнКуратор team
19186
19 лет на сайте
пользователь #7223419186# 11 ноября 2010 20:56Wolfheart:
В то же время человек подготовленный, знающий свой слух и предпочтения, вполне может сделать покупку только на основании указанных характеристик, и едва ли ошибется в выборе
Спорное утверждение, если взять за основу, что со звуком акустики от этого производителя человек не был знаком. А если был знаком, то и приведенных мной данных будет достаточно в купе с фотографиями корпуса, чтобы сделать выводы. Куча графиков тут будет не нужна.
Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым -
# 11 ноября 2010 23:56
ну... неужели,при оценке такого же потребительского девайса,как авто,будет достаточно проехать пару кругов и сказать - моё!
а сколько там л.с., какой расход,какая резина и т.д. - не будет интересовать вообще?
-
# 12 ноября 2010 05:28
JENIK, у машины десятки если не сотни параметров и опций по котрым можно оценить ее качество.
кроме макс скорости, мощности и внешнего вида.
это сложное изделие.акустика - на порядки проще с т.зрения потребительских качеств.
как я грил, единственный полезный параметр - чувствительность. на вид ее не оценишь.
остальные реально полезные ттх все равно не доступны рядовому покупателю. -
# 12 ноября 2010 08:45
monkeypaw,
а как шило отсеять то?
Да по каждому параметру практически. Если АЧХ имеет неравномерность более +/-6dB, если КНИ более 5% на басах, и так далее. Переходная характеристика и кумулятивный спектр затухания даст представление о качестве атаки, боковая АЧХ - о возможности расстановки акустики в помещении.
как я грил, единственный полезный параметр - чувствительность. на вид ее не оценишь.
Чувствительность на самом деле просто скажет о требовательности акустики к усилителю.
Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3489
20 лет на сайте
пользователь #384613489# 12 ноября 2010 08:46JENIK, в сторону авто вы все правильно говорите, НО, как продавец. Все эти параметры полезны, и каждому хотелось бы знать, но есть самый главные параметр, который не напишешь на бумаге - надежность. И если для рядового гражданина - это не так критично, то для юрлица - надежность - очень важный фактор, что из того, что в машине низкий расход топлива, или скажем большая мощность, если надежность авто - низкая. И вот получается - покупаешь новый авто, а он у тебя раз в месяц бывает на СТО, а это простой, это дополнительные затраты. Так же и в звуке - циферки красивые, да только как звучит - самое главное и как сказал monkeypaw - цифирь может"большой", только по звуку нравится совсем другое, с более худшими параметрами.
-
Куратор teamофлайнКуратор team
19186
19 лет на сайте
пользователь #7223419186# 12 ноября 2010 10:26JENIK:
ну... неужели,при оценке такого же потребительского девайса,как авто,будет достаточно проехать пару кругов и сказать - моё!
а сколько там л.с., какой расход,какая резина и т.д. - не будет интересовать вообще?Характеристики производитель нам дает. Проблемы в этом нету. Специализированные издания проводят тесты, делают для особо "свядомых" кучу красивых графиков.
Wolfheart:
ттх маловато будет
А так? СТЕРЕОФИЛ, надеюсь, доверие вызывает как тестеры?
Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым -
Senior MemberофлайнSenior Member
848
15 лет на сайте
пользователь #279554848# 12 ноября 2010 10:28По характеристикам колонки можно выбрать супер.Засада может быть со стороны уся(то же с "шоколадными характеристиками"),который вовсю будет отбивать чечетку с другими колонками с менее привлекательными характеристиками.Должна связка зазвучать.
<br /> -
# 12 ноября 2010 10:53
Babka_v_kedax,
А так? СТЕРЕОФИЛ, надеюсь, доверие вызывает как тестеры?
Так хорошо. По акустике можно сказать только одно - универсал, подходящий для любых применений. Ровная АЧХ с небольшим подъемом на басе свидетельствует о достоверном звучании, спектр затухания и переходная характеристика показывают отличную атаку и чтекость, боковая АЧХ показывает достаточно сильную зависимость от расстановки (на высоких частотах достаточно сильное падение, что указывает на выраженную направленность высокочастотника). В общем и целом - отличная акустика для помещения, где есть место правильно ее установить. Что, собственно говоря, и не удивительно. Топовые КЕФы всегда были весьма хороши.
Вот еще бы нелинейные искажения увидеть - тогда картина получилась практически полной.
Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde -
# 12 ноября 2010 12:35
Wolfheart,
Так хорошо. По акустике можно сказать только одно - универсал ...
skip
....собственно говоря, и не удивительно. Топовые КЕФы всегда были весьма хороши.ну вот как бы пример привести... если мне кто-то будет это загонять как покупателю я с полоборота пошлю.
если будет рекомендовать хорший знакомый, ушам которого я доверяю (или знаю что ему нравится), то просто спрошу
"чувак, это все ты круто описываешь... а играет то как? "Babka_v_kedax,
А так? СТЕРЕОФИЛ, надеюсь, доверие вызывает как тестеры?
ха, что за вопрос. конечно нет!
но инфы конечно подшуршали, если нет возможности послушать, так хоть полюбоваться можно.о том реально ли хорошая акустика вышла,
скажут потребители лет через пяток. я, какраз, обычно сразу лезу в отзывы если они есть, вместо графиков.
а через лет 20 когда по рукам пойдет - можно уже будет пояти наверняка сказать, по ценам. -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3489
20 лет на сайте
пользователь #384613489# 12 ноября 2010 13:06Wolfheart согласно вашим словам
Ровная АЧХ с небольшим подъемом на басе свидетельствует о достоверном звучании
можно сделать вывод, что 3 динамика, имеющие такие параметры, но у одного диффузор из бумаги, у другого из "пластмассы", а 3-й из кевлара - звучать будут одинаково достоверно?
Я сам знаю ответ на этот вопрос - они звучат по разному, так что ваш критерий уходит в мусорку -
# 12 ноября 2010 13:13
monkeypaw,
Видите ли, нормального описания _как_ акустика играет - дать не представляется возможным, ибо слух у каждого свой. Более того, нормальных терминов-то - нет. Ну не выражаться же придуманными аудиомурзилками терминами "прозрачность", "глубина", "сцена", каждый из которых не определен и не имеет объективных характеристик.Astach,
можно сделать вывод, что 3 динамика, имеющие такие параметры, но у одного диффузор из бумаги, у другого из "пластмассы", а 3-й из кевлара - звучать будут одинаково достоверно?
Какие это - "такие параметры"? Вы полагаете, что динамик описывается только АЧХ?
Так что в мусорку уходит пока что ваша писанина.
Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3489
20 лет на сайте
пользователь #384613489# 12 ноября 2010 13:38Wolfheart, я понимаю, тут часто бывает - на пол пару страниц писанины и человек потом от своих слов отказывается, но чтоб так быстро - видно пишите одно, думаете другое, а на самом деле - ничего.
Ваши слова
Ровная АЧХ с небольшим подъемом на басе свидетельствует о достоверном звучании
А теперь вы уверяете
Вы полагаете, что динамик описывается только АЧХ?
. т.е вы мне приписали свои слова. Вам не кажется, что это уже огромная наглость.
Или вы хотите сказать что я выдрал ваши слова из контекста, так в этом контексте
Ровная АЧХ с небольшим подъемом на басе свидетельствует о достоверном звучании, спектр затухания и переходная характеристика показывают отличную атаку и чтекость, боковая АЧХ показывает достаточно сильную зависимость от расстановки (на высоких частотах достаточно сильное падение, что указывает на выраженную направленность высокочастотника)
Вышеприведенная фраза является самостоятельно.
Так что признавайтесь - либо в мусорку, либо вы пишите ерунду.
-
# 12 ноября 2010 13:49
Или вы хотите сказать что я выдрал ваши слова из контекста,
Да, именно это и хочу сказать.
так в этом контексте Вышеприведенная фраза является самостоятельно.
Потрудитесь мысли излагать яснее во-первых, а во-вторых, не вам решать, самостоятельная эта фраза или нет.
либо вы пишите ерунду.
Именно вы сейчас и пишете ерунду.
Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
3489
20 лет на сайте
пользователь #384613489# 12 ноября 2010 14:05Wolfheart, если вам не известно - ТО - по всем канонам - ответственность за понятность фразы лежит на ГОВОРЯЩЕМ (пишущем), а не на том, кто слушает или читает.
Но можно разобрать вашу фразу, чтоб вам было понятно, что уже не выкрутиться
Ровная АЧХ с небольшим подъемом на басе свидетельствует о достоверном звучании, спектр затухания и переходная характеристика показывают отличную атаку и чтекость, боковая АЧХ показывает достаточно сильную зависимость от расстановки (на высоких частотах достаточно сильное падение, что указывает на выраженную направленность высокочастотника).
Разбираем на части
1-я часть -
Ровная АЧХ с небольшим подъемом на басе свидетельствует о достоверном звучании свидетельствует о достоверном звучании
Здесь - основа -
Ровная АЧХ с небольшим подъемом на басе
а подчиненная фраза -
свидетельствует о достоверном звучании
. Т.е простым языком - причина - Ровная АЧХ... - и как следствие - достоверность звучания
2-я часть -
спектр затухания и переходная характеристика показывают отличную атаку и чтекость
- Основа -
спектр затухания и переходная характеристика
- основа, и подчинение, или следствие ей-
отличную атаку и чтекость
3-я часть -
боковая АЧХ показывает достаточно сильную зависимость от расстановки
- Основа -
боковая АЧХ
и следствие -
зависимость от расстановки
Т.е. разобрав фразу - мы видим 3 независимых причина и у каждой причины - свое следствие. Если причины независимы - то каждая часть является самостоятельно.
Так что, Wolfheart, иди и подури мозги самому себе перед зеркалом, может сам себе и поверишь.
-
# 12 ноября 2010 14:26
Astach,
Вах! история поциента - гляжу в книгу - вижу... для особо непонятливых, достоверность звучания применительно к моей фразе означает тональную достоверность, что является одной из, но далеко не единственной характеристикой хорошего звука.Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde -
# 12 ноября 2010 14:52
Мужуки, о чём спор? Усё надо слухать! А критерий оценки один: Ндравицца - не ндравицца...
-
# 12 ноября 2010 15:45
Мужуки, о чём спор? Усё надо слухать! А критерий оценки один: Ндравицца - не ндравицца...
Нравицца-не нравицца сильно зависит от текущего состояния слушающего
посему, одним субъективизмом не обойтись Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde -
