Ответить
  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 13 мая 2005 12:18 Редактировалось AceEek, 21 раз(а).

    Курсы тестирования ПО:
    A1QA QA-academy (мануальное\автоматизация)
    Образовательный центр ПВТ / ручное и автоматизированное тестирование
    Курсы тестирования и не только, Training.by (EPAM)
    Курсы «Тестирование ПО», BelHard
    Курсы тестирования ПО Натальи Савастюк
    Курсы тестирования ПО Stormnet
    Курсы тестирования
    Учебного центра «Древо Знаний
    - отзывов нет, ничего плохого или хорошего сказать невозможно, внимательно изучайте предложение и общайтесь с преподавателем

    Яндекс Практикум QA и не только

    Познавательный подкаст RadioQA - там же можно найти Савина в формате аудиокниги.

    Гарвардский курс CS50 2015 (перевод JavaRush)
    Обновленный CS50 2016 на английском

    Тренинги на software-testing.ru
    Школа начинающих тестировщиков
    Книга «Тестирование программного обеспечения. Базовый курс.»

    Онлайн курс Романа Савина How To Become A Software QA Tester на английском
    Дорогие друзья,

    это ваш покорный слуга Роман Савенков широко известный в узких кругах под псевдонимом "Роман Савин".

    Во-первых СПАСИБО за все ваши теплые слова и за поддержку. Вы вдохновили меня, чтобы написать английское издание по мотивам "Тестирование дот ком."

    Начал я, в общем, переводить, и думаю, что можно сделать лучше. Если кто-то помнит, то в русском издании я использовал примеры как будто есть такой чумовой стартап http://www.testshop.rs. "Так вот," - подумал я, "а что если сделать отчаянный шаг и написать такой веб-сайт, чтобы читатели (или вернее "студенты";) могли воочую увидеть примеры из книги и иметь возможность интеракции с софтом, включая использование баг тракинг системы, QA automation и т.д." В общем, я стал параллельно писать англ. издание и кодировать.

    Закончил где-то месяц назад. В печатной форме получился об'ем примерно в 2 (!) раза больше, чем русское издание (405 страниц формата А4). Так что в английском издании очень много нового (хотя некоторые параграфы были мною тупо переведены из "Тестирование дот ком";). И назвал я это дело Practical Course "How to Become a Software Tester". "Курс" - потому что это уже не чтение, а непосредственное самобучение по системе книга - софтвер - книга - софтвер - и тд.

    Теперь приятная часть: онлайн версия учебника и софтвер для треннинга абсолютно бесплатные. Поначалу я, конечно, хотел бессовестно нажиться на страданиях американского народа, угнетаемого финансовым кризисом, и начал продавать курс за большие деньги, но, во-первых у меня никто его особо не покупал, а во-вторых даже если и покупали, то нифига по нему не занимались. Как я знал, что не занимались? Просто смотрел на активность в базе данных. Ребята, поймите меня правильно, я потратил примерно 1.5 года на то, чтобы создать курс, который бы помог людям, а тут, понимаешь, дело совсем не движется. Вот и решил я сделать доброе дело и бесплатно выложить учебник плюс открыть доступ к тренировочному сайту.

    URL учебника: http://www.qatutor.com.

    Спасибо вам за все, ребята.

    С уважением,
    Савин

    Материалы для самоподготовки (для тестировщиков и не только) на Training.by (EPAM)

    Улыбайся - это раздражает
  • Electra_venik Senior Member
    офлайн
    Electra_venik Senior Member

    2007

    11 лет на сайте
    пользователь #755855

    Профиль
    Написать сообщение

    2007
    # 15 апреля 2015 17:38
    Ins1der:

    Х.З.:

    Философии Java для автоматизатора - много. А для того чтобы стать разработчиком Java - мало.

    Это я так понимаю лишь мнение человека, который автоматизатором не является?)

    Вообще то его слова близки к правде)

    ЗЫ: Учился на автоматизатора.

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 15 апреля 2015 18:06 Редактировалось serywolf, 2 раз(а).
    Липа:

    и потом н лет работы и никакой инкапсуляции. и для чего это тайное знание?

    • — Слушай, а что такое по-английски «How are you»?
    — «Как поживаешь» или «как дела».
    — А им чё, всем интересно как у меня дела?
    — Не-а, не интересно.
    — А чё тогда спрашивают?
    — Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.

    :D

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 15 апреля 2015 21:37
    Липа:

    кстати, мне было ооочень страшно, что я на епамовских курсах буду старая тетка среди молодняка ( мне 32), но это оказалось совсем не так, так что, если кто уже не юн и свеж и комплексует - не стоит совершенно

    Мне кажется, что проблема главная не в том, что руководитель старше, а в том, что начинать карьерно и зарплатно с самого низа придется. Скажу по разным знакомым, тестер с опытом 4-5 лет у нас зарабатывает не сильно меньше чем аналогичный по опыту разработчик, не всегда даже меньше (есть конечно в обе стороны исключения, но я говорю о среднем и о том, что знаю лично я от друзей, знакомых и из собеседований).
    Поэтому есть определенные сложности с тем, чтобы имея 5 лет опыта идти работать разработчиком за 500 долларов.

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    11840

    13 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    11840
    # 15 апреля 2015 22:40
    Липа:

    . прочитала перед этим ровно одну книжку - философия джавы

    вы все 1160 страниц прочитали? прочитали и сделали примеры которые в книге? прочитали, сделали примеры из книги, что-то сами поизучали?

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Electra_venik:

    Ins1der:

    Х.З.:

    Философии Java для автоматизатора - много. А для того чтобы стать разработчиком Java - мало.

    Это я так понимаю лишь мнение человека, который автоматизатором не является?)

    Вообще то его слова близки к правде)

    ЗЫ: Учился на автоматизатора.

    вы эту книжку читали вообще? там же основы основ по джаве. вы вообще книжки по джаве читали?

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    DenisN89:

    Поэтому есть определенные сложности с тем, чтобы имея 5 лет опыта идти работать разработчиком за 500 долларов.

    первая часть у нас да, разницы практически нету.
    а вот на счет имея 5 лет опыта - то и разработчиком вы пойдете скорее всего не за 500 а где-то за 1000.
    ну или такой опыт у вас. и никакого саморазвития.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8964

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8964
    # 15 апреля 2015 22:51 Редактировалось Липа, 1 раз.

    Statik1987, нет, только прочитала :D ну правда. сделала тетовое задание на курсы и все. для курсов хватила с лихвой.
    а с каких таких карьерных высоттначинают после пятилетнего перерыва, даже интересно.
    у нас на курсах было оч много людей 30+
    старший инженер чего-то там я помню был. я тоже как-то пыталась обсудить эту ситуацию с подругами, как мужчина может себе позволить потратить месяцы на лабы эти неоплачиваемые, чтобы потом раотать на самых низах, как вы говорите. так мен еще не поняли, мол, а как люди на шесть милионов живут. вотне знаю, бвают ли эти гипотетические люди, что они едят и как им хватает на талончик в метро, если за двух детей в обычном гос саду нужно заплатиь милион.

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    11840

    13 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    11840
    # 15 апреля 2015 23:33 Редактировалось Statik1987, 1 раз.
    Липа:

    Statik1987, нет, только прочитала :D ну правда. сделала тетовое задание на курсы и все. для курсов хватила с лихвой.
    а с каких таких карьерных высоттначинают после пятилетнего перерыва, даже интересно.
    у нас на курсах было оч много людей 30+
    старший инженер чего-то там я помню был. я тоже как-то пыталась обсудить эту ситуацию с подругами, как мужчина может себе позволить потратить месяцы на лабы эти неоплачиваемые, чтобы потом раотать на самых низах, как вы говорите. так мен еще не поняли, мол, а как люди на шесть милионов живут. вотне знаю, бвают ли эти гипотетические люди, что они едят и как им хватает на талончик в метро, если за двух детей в обычном гос саду нужно заплатиь милион.

    так всякое бывает, например живет на проценты с депозита с проданного наследного бабушатника (это как пример. который сам пришел в голову).
    все же интересно, когда начнутся сокращения, что все будут делать?

    хотя стоит отдать должное, мне никогда не удавалось прочитать подобного рода книги полностью.

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • Х.З. Sony PS4 Team
    офлайн
    Х.З. Sony PS4 Team

    972

    18 лет на сайте
    пользователь #46084

    Профиль
    Написать сообщение

    972
    # 15 апреля 2015 23:47 Редактировалось Х.З., 2 раз(а).

    все же интересно, когда начнутся сокращения, что все будут делать?

    Сокращения начнутся с джуниоров как наименее ценных кадров. Более профпригодных уволят в крайнем случае.
    А что делать? Становиться тем самым ценным кадром.

    вы эту книжку читали вообще? там же основы основ по джаве. вы вообще книжки по джаве читали?

    Ничоси основы! Если хорошо освоить материал с этой книжки можно смело двигаться в разработчики.
    Основа основ это Java для бабушек и дедушек :)

    DenisN89, Вы представьте. На должности руководителя отдела тестирования сидит парень 26 лет. И к нему в отдел приходит 32 летний (не важно кто). И этот 32 летний получает указания от человека гораздо моложе его самого. Страдает самооценка - раз, трудно найти общий язык, психологический климат не самый благоприятный и еще много чего... Но есть одно исключение: такой расклад возможен если младший руководитель и старший подчиненный "на короткой ноге". Я так считаю.
    Думаете почему в итру старше 25 лет стараются не брать ;)

    <br />
  • Darlok Senior Member
    офлайн
    Darlok Senior Member

    1277

    17 лет на сайте
    пользователь #97786

    Профиль
    Написать сообщение

    1277
    # 16 апреля 2015 00:14 Редактировалось Darlok, 3 раз(а).

    поддержу Statik1987, простого прочтения Эккеля для автоматизатора не то что мало - критически мало.
    Рабочий объем знаний по языку, стандартных библиотекам и связанным технологиям что у разработчика, что у автоматизатора - совпадают. Различаются по сути только фрэймворки.

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    Липа, так у вас же на курсах были задания, причем довольно серьезные даже для прогера, не то что для тестировщика, + на лабе наверняка серьезно грузанули задачами на java, - о каком низком уровне можно говорить ?

  • person1977 Junior Member
    офлайн
    person1977 Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #846928

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 16 апреля 2015 00:23 Редактировалось person1977, 1 раз.
    Х.З.:

    DenisN89, Вы представьте. На должности руководителя отдела тестирования сидит парень 26 лет. И к нему в отдел приходит 32 летний (не важно кто). И этот 32 летний получает указания от человека гораздо моложе его самого. Страдает самооценка - раз, трудно найти общий язык, психологический климат не самый благоприятный и еще много чего... Но есть одно исключение: такой расклад возможен если младший руководитель и старший подчиненный "на короткой ноге". Я так считаю.
    Думаете почему в итру старше 25 лет стараются не брать ;)

    Кстати,да. Есть у меня знакомая под 30 лет. Прошла платные курсы по тестированию (не итры), была рекомендована преподавателем начальству к устройству на работу, как лучшая из группы, но ее только внесли в базу. Посоветовал ей попробовать пойти на курсы итры. Потратила день на их глобальное собеседование, была рада,что из 50 претендентов выбрали 10 и она попала в это число. На собеседовании тет-а-тет, тоже говорит все нормально отвечала, что они спрашивали. Но в итоге прислали письмо бла-бла "К сожалению, в настоящее время мы не можем предложить Вам сотрудничество.". Сейчас пытаюсь по знакомым пробить, куда еще можно попытаться. Девушка способная и трудолюбивая, но вот возраст подкачал. Сейчас по ходу никому не нужны под 30 лет.

    P.s. У меня на конторе, как год нет ни одного тестировщика. Всех сократили, а их обязанность повесили на разработчиков. Багов немерено, но искать не собираются.

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8964

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8964
    # 16 апреля 2015 09:49

    не знаю, если человек толковый, то вай нот? причем тут возраст вообще.. моя самооценка точно не пострадает, т к я считаю, что кроме паспортных годков накоплен опыт богатый ценный в других сферах.

  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 16 апреля 2015 09:51
    person1977:

    Сейчас по ходу никому не нужны под 30 лет.

    Когда я пришел в тестирование в 2013 - было 30 лет, начинал с итры. Знаю лично как минимум двух человек с подобным опытом.

    Улыбайся - это раздражает
  • person1977 Junior Member
    офлайн
    person1977 Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #846928

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 16 апреля 2015 10:16 Редактировалось person1977, 2 раз(а).
    AceEek:

    person1977:

    Сейчас по ходу никому не нужны под 30 лет.

    Когда я пришел в тестирование в 2013 - было 30 лет, начинал с итры. Знаю лично как минимум двух человек с подобным опытом.

    Может раньше другая политика была. Я например закончил ФПМИ и много лет работал не программистом. А потом резко решил сменить сферу работы, стать программистом. В одной HR компании мне сказали, что из меня бы вышел не плохой тестировщик. Проходил много собеседований, но везде требовался опыт. Повезло с одной компанией, поставили меня на проект с нуля и дали свободу действий. Т.е. везде зависит от везения. Рынок сейчас очень перенасыщен тестировщиками с опытом работы. Это легко глянуть по базе резюме HH.

    Я еще раз повторюсь. Я как тим лид вижу, девушка очень способная, учитель в 3-м поколении, красный диплом, специальность информатика. Есть желание себя улучшать, по мне она будущий бизнес-аналитик, но нет возможности стартануть в IT. Вот мне и кажется, что возраст решает.

    Edit: А может у нас в стране не гласный закон, не брать учителей, если не хотят неприятностей... Как запрещают крупным гипермаркетам брать их на работу.

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8964

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8964
    # 16 апреля 2015 10:47

    person1977, ну так все равно ваша знакомая не станет младше и лучшего момента пробовать, чем сейчас, не будет. а что делать? ползти на кладбище? мне и сразу после универа было нелегко найти работу, первая работа в новой сфере это почти всегда оч тяжело.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 16 апреля 2015 11:42

    person1977,

    P.s. У меня на конторе, как год нет ни одного тестировщика. Всех сократили, а их обязанность повесили на разработчиков. Багов немерено, но искать не собираются.

    что за контора?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • person1977 Junior Member
    офлайн
    person1977 Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #846928

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 16 апреля 2015 12:06 Редактировалось person1977, 1 раз.
    Ivan Igorevich:

    person1977,

    P.s. У меня на конторе, как год нет ни одного тестировщика. Всех сократили, а их обязанность повесили на разработчиков. Багов немерено, но искать не собираются.

    что за контора?

    Название светить не буду, она довольно известная. Работает на рынок РБ. Раньше штат программистов был 50-60 человек. Всей конторы 100. Сейчас всего около 65 работает.

    Раньше у нас стабильно работало два-три тестировщика (в моем отделе). Были и студенты, и люди сразу после курсов, и с богатым опытом в тестировании. Бывало, месяцами искали, рынок не такой раздутый был. Прибыль конторы зависит от 24/7 работоспособности продукта, но в начале 2014 уволился последний тестировщик и больше компания не занималась поиском.

  • Х.З. Sony PS4 Team
    офлайн
    Х.З. Sony PS4 Team

    972

    18 лет на сайте
    пользователь #46084

    Профиль
    Написать сообщение

    972
    # 16 апреля 2015 13:56

    person1977, вангую - продукт на 99%, в ж**е и не юзабельный. Используется из-за отсутствия альтернатив или "как вариант".
    Есть перспективы что контора сгниет за ближайшие пару лет?

    <br />
  • person1977 Junior Member
    офлайн
    person1977 Junior Member

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #846928

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 16 апреля 2015 14:13
    Х.З.:

    person1977, вангую - продукт на 99%, в ж**е и не юзабельный. Используется из-за отсутствия альтернатив или "как вариант".
    Есть перспективы что контора сгниет за ближайшие пару лет?

    Не правы. Продукт в топах на рынке РБ и вы пользовались им. Написан на популярном, удобном фрэймворке.

    Почему до сих пор не вышли за пределы РБ - не знаю, предложения точно поступали и языковый модуль в наших продуктах реализован. Достаточно перевести на нужный язык ключевые слова/фразы.

    P.s. А все лишние проекты контора закрыла, хотя ими пользовались достаточно много людей. Посчитали неперспективными.
    P.s2. Но эта тема по тестированию )

  • Statik1987 Senior Member
    офлайн
    Statik1987 Senior Member

    11840

    13 лет на сайте
    пользователь #432406

    Профиль
    Написать сообщение

    11840
    # 16 апреля 2015 14:50 Редактировалось Statik1987, 1 раз.

    person1977, VBA вирус блокада?
    или какое нибудь ПО для банкоматов или интернет банк какого то из банков?

    Люди тусуется и дружат по категориям. Успешные с успешными, лузеры с лузерами.
  • Х.З. Sony PS4 Team
    офлайн
    Х.З. Sony PS4 Team

    972

    18 лет на сайте
    пользователь #46084

    Профиль
    Написать сообщение

    972
    # 16 апреля 2015 16:22

    person1977, Viber что ли? Но там есть тестировщики.... Хотя вот недавно их обновление привело к тому что сообщения, написанные одному пользователю, уходили к другому и т.д. Сложно угадать о чем Вы.

    <br />
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 16 апреля 2015 16:42
    Statik1987:

    первая часть у нас да, разницы практически нету.
    а вот на счет имея 5 лет опыта - то и разработчиком вы пойдете скорее всего не за 500 а где-то за 1000.
    ну или такой опыт у вас. и никакого саморазвития.

    Не факт. 5 лет опыта в тестировании я имел в виду. Смысла нет брать человека без опыта в разработке на 1000, если можно взять на 500 такого же.

    person1977:

    Т.е. везде зависит от везения. Рынок сейчас очень перенасыщен тестировщиками с опытом работы. Это легко глянуть по базе резюме HH.

    Может и перенасыщен, но вотй найти толкового тестера как было сложно, так и осталось. В тестировании многие остаются на тех знаниях и умениях, которые получили после курсов и стажировки. Опыта может быть 3-4 года, а преимуществ перед теми, у кого 1 год нет.

    person1977:

    Не правы. Продукт в топах на рынке РБ и вы пользовались им. Написан на популярном, удобном фрэймворке.

    Топы РБ не показатель. У нас не так и много толковых продуктов, которые созданы чисто на местный рынок. Я сходу вообще не назову таких.