Воздушный тепловой насос

Andry_S:

данные из прилично иных погодных условий вы считаете адекватным?

Пошутили так?

Andry_S:

Кстати, к счетчику подключена весь комплекс отопительных приборов, или учет только ТН?

Думаю, что только ТН. Иначе не было бы смысла городить счетчики.

Andry_S:

Там же есть данные дома с годовым 2.9, которые не посчитаны и скромно опущена колонка (тот что с графиком наружной температуры).

Дом с твердотопливным котлом? Элементарно, Ватсон: ТК используется для системы отопления, ТН для отопления и ГВС. Очевидно, что для ГВС СОР будет хуже. Плюс система отопления на радиаторах -- не лучшее решение для ТН.

Andry_S:

Там еще выясняется что температура в домах 16 поддерживается

В одном из представленных домов заявлен такой температурный режим. Кто-то там что-то недавно говорил про сомнительные экстраполяции?

Andry_S:

Так что у нас, проводя экстраполяцию , годовой показатель никак не превысит 3, а скорее всего будет как у vulturs или чуть лучше на самом новейшем и современном ТН, т.е. 2-2.5.

Уверен, что не меньше 3 выйдет.

wilson:

7eleven Меня еще в тот раз смущал факт, что везде стоят камины в домиках. Средние камины дают 5-10кВт тепла. хз как часто они их топят, может каждый день. Это как тот товарищ, у которого на 90м.кв. ушло 250кВт (могу ошибаться, но смысл понятен).

Наличие камина если и влияет на СОР, то весьма незначительно. Тепловой счетчик не считает камин.

Давайте посчитаем на этом примере был ли мальчик.

Январь -- 4852 кВт.ч тепловой энергии. В пересчете на газ получим 570 кубов. Вполне адекватно даже без камина для дома 200 м2.

Хочу отметить, что камин в качестве дополнительного источника тепла -- вполне грамотное решение. Требовать от живущих в доме людей его не использовать ради чистоты эксперимента на потеху членам секты 35 как-то глуповато, не находите?

wilson:

Касательно красивого места - красивое место предполагает "стеклянный" дом, который противопоказан ТН либо будет очень больно по карману... возможно это только мнение о красоте места и какой дом там должен быть.

За все надо платить.

Для адептов газа тойота выпускает ТН воздух-вода с двигателем внутреннего сгорания на магистральном газе в качестве привода компрессора и рекуперацией тепла от двигателя. Вроде как мощность от 40 квт начинается. Вот это разрыв шаблона, не правда ли?

Andry_S:

wilson, ну да, там, за домом, еще должно быть море. Теплое. Круглый год. И нафиг нужен этот ТН )))

Концы контур в воду и балдей

wilson:

Как и писал ранее, в воздушный я не особо верю

если все правильно рассчитать и покупать установку получше - то все реально
валит воздушка и не кашляет

тут главное мощность с теплопотерями нормально согласовать

грунтовый можно брать ближе к цифре теплопотерь, а на воздушку процентов 20-30 накинуть

ключевое слово - правильный дом

ну и на случай морозов камин, и не для красоты, а чтоб реально грел
у меня каменный - греет, но не очень
то ж больше для красоты

7eleven:

Если в доме запланирован канальник в составе вентиляции -- то вообще не вижу ни одной причины не поставить аппарат, работающий при низких температурах вместо обычного.

для приточки ваще огонь и тепло не выбрасывается
у меня собрано
буду летом тестить - сделаю отчет

Andry_S:

Кому нужна заоблачная мощность ТН в +15, она нужна именно в -20. А ведь случается и -35, когда за пару дней система слопает электричества как за три месяца межсезонья.

блин я за свою жизнь помню только один раз морозы холоднее -30. дня 2-3 вроде были...
т.е. если брать не какой-то год с аномально низкими для РБ температурами, а расход за период в 10 лет, то что будет?
ну и насчет потребления не совсем так. теплопотери при -30 где-то в 2 раза выше, чем при -5, правда при -5 СОР у ТН выше, а соответственно расход энергии меньше, т.е. по факту расход будет раза в 3 выше при -30, чем при -5. т.е. за 2 дня морозов в -30 выжрется энергии как за неделю t -5 - не так и страшно имхо.
я думал тут все отлично понимают, что при сильных морозах воздушник хороший СОР не даст...
я вот себе изначально планировал гибридную систему наподобие как у opelvector(есть у моего такая опция), но в связи с кризисом и поставками идею не удалось воплотить... а так считаю неплохо иметь геотермальный, покрывающий 20-40% мощности отопительной системы от воздушного(чтобы затраты на монтаж были относительно рентабельными). но у opelvector система потянула 10к, а у меня как опция была бы +0.5к или вся система с монтажом 4к, т.е. разница колоссальная...

Andry_S:

годовой показатель никак не превысит 3, а скорее всего будет как у vulturs или чуть лучше на самом новейшем и современном ТН, т.е. 2-2.5.

даже у меня средний СОР за отопительный период выходит ~2. Думаю с новым поколением средний выйдет 3.5-4.

wilson:

Меня еще в тот раз смущал факт, что везде стоят камины в домиках. Средние камины дают 5-10кВт тепла. хз как часто они их топят, может каждый день. Это как тот товарищ, у которого на 90м.кв. ушло 250кВт (могу ошибаться, но смысл понятен).

тут не поспоришь - везде камины... теперь понятно почему у некоторых такой маленький расход газа

wilson:

ХЗ правда что там будет при активном пользовании ГВС нужной температуры...

у меня только электро бойлером уходит ~400кВт*ч в месяц, т.е. при СОР = 1.5-2 для ГВС расход будет 200-250кВт*ч.

wilson:

фото красивого дома

звездные войны эпизод 4 крейсер дарк вейдера совершил посадку

wilson:

Как и писал ранее, в воздушный я не особо верю. Все же лучше грунтовый, на самом деле затраты закопать даже на 2-2.5м контур не проблема и главное не дорого, в отличие от скважин с медными трубами...

как-то делал прикидки для срока в 10лет.
граница теплопотерь рентабельности(для нашего климата) для: воздух-вода <-> электрокотел где-то 4кВт, грунт-вода <-> воздух-вода где-то 10-12кВт и выше. т.е. если дом совсем с маленькими теплопотерями, то выгоднее становиться электро котел или еще выгоднее электроконвекторы(не нужна разводка водяного отопления), если расход дома по теплопотерям большой, то геотермальный самый выгодный вариант. воздушник - промежуточное значение занимает.

Andry_S:

Ничего нового не изобрели и не изобретут. Все что сделано в новейших- немного расширен рабочий диапазон до более низких температур и +пару % эфективности, а не в разы ) .

ну вобще-то почти в 2 раза новые модели должны быть эффективнее моего.

Andry_S:

Про -30 суть спича была в том, что мощность ТН должна быть в этот момент достаточной чтобы пользователь не испытывал дискомфорта и не бегал в поисках керосинок или иных способов согреться. Или вы на эти 3-7 дней на луну улетите, а дом пусть мерзнет? COP в этот момент будет близок к 1, а мощность требуемая - максимальна. Соотв. ТН надо не на 3 квт потребеления, а на 10-15.

ТЭНы спасут ситуацию в нормальном гидромодуле имхо ТЭНы должны быть обязательно, как минимум наслучай поломки компрессора или еще чего. Если теплопотери дома 10-15кВт, то уже стоит геотермальный ставить - рентабельнее... Такой выделенной мощности конечно мало у кого есть, но имхо нефиг строить такие дырявые дома, как по мне так теплопотери у дома не должны превышать 10кВт независимо от размера иначе содержать будет такое в любом случае дорого. только льготный газ! даже дровами не дешево будет.

Andry_S:

И какое отношение к рентабельности ТН имеют теплопотери?

самое прямое. посчитайте стоимость оборудования, эксплутационные расходы, срок службы.
если теплопотери 1кВт, то нафиг водяное отопление городить. купил 4 конвектора по 0.25кВт и все - выйдет дешевле ввода даже льготного газа по минимальным ценам(с учетом разводки водяного отопления, котла и т.д.).

Andry_S:

А это и стоимость, и габариты, и шум.

стоимость 1кВт у моделей 7eleven вроде приводил. 500у.е./кВт у маломощных моделей и ~350 у средних.
увеличение габаритов внешнего блока на 0.5м проблема?
шум... даже не знаю что сказать. внутри дома его нет а на улице внешний блок ток в морозы слышно.

Andry_S:

И сколько расчетные теплопотери вашего дома в -30? Только на минимально необходимое количество воздуха на 4 человека (4*35=140кубов) потребуется не менее 3 квт...

с полным утеплением 6-6.5кВт. из них на вентиляцию 0.2-0.3кВт учтено.
этой зимой делал замеры без утепления фасада и кровля не до конца утеплена все еще - 8-8.5кВт
если интересно почитайте в ветке http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=37409 - там указывал все подробно.

Andry_S:

Шум говорите не знаете что такое... Лукавите. А ведь мы говорм о моменте максимальной мощности агрегата, и не дохленького 3квт потребления )

в котельной шум от циркуляционника такой же как и гул от ТН. внешнего блока в доме не слышно.
если не верите - можете подъехать послушаете.

vulturs:

на вентиляцию 0.2-0.3кВт учтено.

Не насосы вентиляции, воздух чтобы согреть 140 кубов в час с -30 до+23 надо более 3квт. Или вы собираетесь топить баньку по черному в мороза переходить в режим выживания на подводной лодке?
6.5квт теплопотери полагаю это не на -30, на -20? Вся инфа размазана, не представляется возможным найти ваши сведения.
итого с воздухом 6.5+3=9.5. С ГВС еще надо примерно +3квт, если скромненько и с накопителем. в сумме уже 12.5квт. Что потребует около 8квт электрической мощности (COP то в -30 не более 1.5 будет). Готовьте дрова и керосинку.

wilson, геотермальник на 20квт - это ж участок в карьер надо превратить, и только травку над этим полем сеять, бо вымерзнет...

Уж лучше воздушник, а на холода - ТТК или ЖТК и запас топлива. Фиг с ним, с газом...

Что то я по воздуху оптимистично говорил, вот математика:
теплоемкость воздуха - 1006.1 Дж/(кг oC)
Плотность 1,2754 кг⁄м3
140*1,2754*1006.1*53=9.3 КВт. Сушите весла и учитесь дышать собственным выхлопом...

Сорри, забыл разделить на 3600, 2.6квт получается. Это по сухому воздуху. По нормальному все как я и говорил изначально 3квт с хвостиком.
Как в реальности работает рекуператор я отлично знаю, имею живые примеры. 200вт постоянного потребления на прокачку без подогрева на квартиру двушку. Воздух далёк от тёплого и в -30 выдаёт около 0, это реальные данные. В -5 выдаёт +14. И это хороший дорогой

Так что рекуператор снижает расход тепла на подогрев воздуха в 2-2.5 раза, но никак не превращает в 0. Плюс насосные потери: фильтра и теплообменнИК.

Расчёт на -24 это здорово. Но что вы будете делать в те редкие дни, когда -30? Сидеть при 16 градусах? Мощу надо иметь гарантировано
достаточную.

А ещё вы все время опускаете вопрос бытового потребления. Да же если рассчитывать на очень разумное последовательное включение мощных приборов, 5 кВт на дом иметь надо хоть тресни - это только чайник и одна кастрюля! А ещё свет, холодильник, телевизор из обязательного одновременного...

Квартиру меняют на дом не ради компромиссов и постоянно в чем то ужиматься и отказывать себе, а чтобы получить комфорт, недостижимый в квартире. Всегда. В любую погоду и температуру.
Ок, скорректируем прикидку на ваш дом:
Теплопотери 6.5/47×53=7.33 (вы же считали на +23внутри? Или на +18, как по "нормам"?
Подогрев воздуха с учётом рекуператора: 3/2.5=1.2
ГВС 1.2бойлер это несерьезно для всегда комфортного использования на 4 человека. Возьмём скромные 2 кВт.
Сумма 7.33+1.2+2=10.53 тепловой или ÷1.5=7 электрической.
Т.е. надо иметь 12квт для долговременного потребления, и это совершенно без запаса, все считали скромно. На языке электриков это означает 15квт это опасно малый ввод...