Ламповые усилители реальность и иллюзии

AmberX:

но ты сказал что на начальных положениях регулировка острая

А это не только я сказал,но и Виктор и даже двоешники в той писанине.Ты ее хоть читал?Там ведь речь идет о "правильной" регулировке только в диапазоне 25дб в положении регулятора между десятью и двумя часами.У тебя Ку=15 и ты просто не заходишь в начальный (и конечный) участок,где и выражены проблемы.Это частный случай приемлемой работы калечного регулятора в опред.диапазоне.И этот сектор они и разбили на 100%.Ну Орка ладно,он человек интернета,кинул ссылку на фигню (РГ для нищих),на этом для него вопрос исчерпан.А другие то в железе делали.Ну так я и сказал просто,что он никера не работает,как надо.И мне пох его лучшесть по сравнению с линейным,если все равно плохо.

AmberX:

А входное сопротивление унч сколько?

Ну да,ну да.. В последнем,что с таким "РГ" включал-12к,до этого-47к.Не работает оно даже близко к правильному.

AmberX:

а говорил словом мне доказывать

Ну дык я думал,ты возьмешь нормальный РГ и сравнишь с этим,а потом сравнишь линейный в диапазоне до 9-ти часов,ну и расскажешь об этом...

Согласен,не такие уж и двоешники,ибо если почитать чуть,то правду они и не скрывают...

При правильно спроектированной диаграмме уровней усилительного тракта обычно будет достаточно диапазона регулировки громкости близкого к логарифмическому в диапазоне 25 дБ. Диаграмма уровней усилительного тракта выставлена правильно, если в подавляющее большинство времени работы потенциометр регулятора громкости находится в положении между 10 и 2 «часами».

Если ручка регулятора громкости часто установлена в положение ниже или выше этого диапазона, следует рассмотреть вопрос об изменении коэффициента усиления предварительного усилителя. Усиление тракта, как правило, определяется усилением предварительного и оконечного усилителя, поэтому может быть оптимизировано без ухудшения качества. Другим преимуществом «поддельного» логарифмического потенциометра является то, что линейные потенциометры, как правило, имеют более стабильные характеристики, чем имеющиеся в продаже логарифмические потенциометры, у линейных потенциометров обычно меньше разница между левым и правым каналами.

Ну да,надо чтобы комфортный уровень громкости попал в этот сектор и тогда будет приемлемо.Но это не РГ в полном объеме,вот о чем и сказал.Я могу и в два часа ночи тихонько слушать и даже в нормальном РГ это самое начало поворота штока.И конечно зависит от выхода источника\Ку УНЧа\чуйки АС.А промышленные усилы все имеют 150-200мв чуйки,чтобы могли работать с любым источником,да и сам я последний УНЧ таким делал.И часто получается нужный диапазон громкости в районе 9-ти часов,скажем,при источнике на DS цапе,у них 2.8в\0дб и больше бывает.Поэтому и делают такую плавную зависимость в начале в потенциометрах для РГ и всегда так было.Ну а частные случаи,они разные могут быть.

AmberX:

изначально говорилось что плавной регулировки там не может быть

Аааа,ну я не углядел,как и сейчас не сразу увидел,извини,а так если говорилось,то и вопросов нет-выходит,зря стучал по клаве...

AmberX:

по причине глухоты.

Да ладно...

larion:

AmberX:

изначально говорилось что плавной регулировки там не может быть,

Аааа,ну я не углядел,как и сейчас не сразу увидел,извини,а так если говорилось,то и вопросов нет-выходит,зря стучал по клаве...

Так я о твоем утверждении имел ввиду. Я забыл там вставить "тобой" говорилось. Про плавность. А оно в моем конкретном случае есть. Это я имел ввиду. И вообще логарифм(не обратный!) тобою там обещался... Или ты вообще о чем?

OrcaXXX:

AmberX, кстати, я понял почему у ViktorM ерунда получилась - у семи нянек, дитя без глаза Вы ему посоветовали зашунтировать резистор 10-ю килоомами, а я, не видя Вашего сообщения, предложил ещё на вход 12к, что он и сделал, вот и вышел у него шунт в 5,5К. Отсюда и косяк.

Да нет, думаю он разобрался что шунт просто переносится из одного места в другое(на сетку)
У Лариона же тоже не регулируется...

Да хрен с ним, с этим РГ. Кому надо купят хороший, если "каличные" в их случаях не работают,
У меня работает, (график в подтверждение, кто не верит-мне как-то все равно)меня устраивает. Пока не подвернется что-то получше будет стоять. Все.

AmberX:

Да хрен с ним, с этим РГ

Ага,это же не вопрос...И в заключение(на всякий случай) как это должно быть с линейным потенциометром.Отвод у них примерно от одной трети.Сони на альпсе в некоторых моделях так делала.Я потом и с совковым повторял с пересчетом номинала R доб под его сопротивление.

OrcaXXX, не строй из себя умника.Тебе уже говорили это,когда ты про радиокружок в ползунках распинался и про разводку плат с детства,но так ничего и не сказал по существу.Теперь и я вынужден тебе ответить,извини...

OrcaXXX:

Если моя точка зрения не совпадает с твоей, это не значит что она не верна.

василичь:

Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное

Аминь...

AmberX:

Так же нету обещанного логарифма(тогда в начале было бы интенсивное нарастание, и плавный спад на конце, это еще хуже линейника)

На самом деле, регулятор громкости должен иметь обратно логарифмическую зависимость (именно как у Вас), просто для краткости принято писать LOG. У тех же "двоешников" об этом написано - https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-harakteristika-rezistora-d ... kosti.html

AmberX:

Везде на входе РГ 1Вольт.

AmberX:

но он настолько мизерный(46мВ первая синяя линия на графике) что на унч с нормальной, не бешеной, чувствительностью, на него можно не обращать внимание.

Ну уровни близки к реальным на входе РГ.Это почти вольт на выходе при Ку=20 и 46мв на входе УНЧ,т е. прим.0.25вт\4ом,а это не тихо совсем.Нормальная же чуйка (в большинстве пром. изделий),в тех же единицах Ку примерно 100(+-).,т.е. 4.6в*4.6в\4=5.3вт.Это если ты в действующих значениях привел,в амплитудных будет несколько меньше.Даже с учетом +- лапоть в расчете это вполне себе не вечерние уровни громкости.Оно так и получается.

AmberX:

Короче при соблюдении определенных условий все работает. Даже симулятор подтверждает. Можно пользовать на безрыбье

Можно.

AmberX:

регулировка резкая в начале

И в конце тоже,а в середине вялая,ой,простите,плавная...

Ну понятное дело,что с прибитым к движку шунтом удобнее,чем с линейным,это ж никто и не отрицал вроде.Я бы и сам так не делал наверно,если б разницы не было... Линейный,он и есть линейный.А в два раза прирост амплитуды на входе,в четыре раза мощность на выходе.Громкость это несколько другая зависимость конечно,но фоны или соны (уже не помню) оставим для след.раза

На самом деле потенциометры для РГ (одной группы) отличаются несколько зависимостью у разных производителей,некоторые плавнее в начале прирост дают,чем другие.Это позволяет говорить о том,что функциональная принадлежность условная и могут начальный участок сделать и более плавным.Поэтому я и говорил о сравнении двух резисторов-нормального и такого,с шунтом,что было бы более показательно.Ну а так то чо,крути себе,регулируй,если получацца все хорошо...

larion:

Ну уровни близки к реальным на входе РГ.Это почти вольт на выходе при Ку=20 и 46мв на входе УНЧ,т е. прим.0.25вт\4ом,а это не тихо совсем.Нормальная же чуйка (в большинстве пром. изделий),в тех же единицах Ку примерно 100(+-).,т.е. 4.6в*4.6в\4=5.3вт.

Тема ламповая, так расскажите в каких промышленных ламповых усилителях Ку=100? Имеются ввиду усилители для дама а-ля HIFI&HIEND, а не концертники В и АВ класса.