Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 25 декабря 2017 15:35
    siola:

    У кого есть трансформаторное или пермаллоевое листовое железо... толщиной 0,1..0,2мм? Как фольга.

    Это в прибойных ТВЗ.Спецсталь :super: и её там много...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 25 декабря 2017 16:06
    OrcaXXX:

    Даже 6 квадратов для 36-й - не в коня корм.

    В коня не в коня, а Манаков для 6п36с в триоде предлагал железо от ТС-180, это ПЛ45х21 т.е. примерно 9 квадратов.
    Дык это ж уже совсем по феншую.
    Шесть конечно не идеально, но пробовать уже можно.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 25 декабря 2017 16:07 Редактировалось ViktorM, 2 раз(а).

    stellon, ШЛ. Толщина 12.5 - это я померял сбоку магнитопровод. Для площади, конечно, нужно 2x12.5 брать. 6.25смкв выходит. Николай сказал, что мощность габаритная 63Вт, индуктивность 12-15гн, ток анода до 75мА, но при этом упомянул лампу 6п45с, что странно. 36я, как мне думается, уже никак к этим трансам не подойдёт. А 13с, 31с можно и нужно пробовать, с 6н1п или 6н23пев, что одно и тоже. А часто 6н23 это перемаркированные 6н1п. 6н2п вроде как из-за конструкции обладают микрофонным эффектом. + ко всему этому изучать srpp каскад и стабилизированное питание. И вроде как будет счастье. )

  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 25 декабря 2017 16:13

    larion, мне не для трансформаторов надо.
    :beer:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 25 декабря 2017 16:25
    siola:

    мне не для трансформаторов надо.

    Ааа...Не,в другом виде не видал :beer: .

    ViktorM:

    6н1п или 6н23пев, что одно и тоже

    Нет,это разные лампы и ток накала отличается к тому же.

    ViktorM:

    6н2п вроде как из-за конструкции обладают микрофонным эффектом

    Эта совсем другая-высокие усиление и внутреннее сопротивление,микрофонный эффект дело пятое,к тому же его может и не быть...

    ViktorM:

    индуктивность 12-15гн, ток анода до 75мА

    Нормально.Но лучше на пределе по току не использовать,поскольку индуктивность снижается с его ростом,ну и больше ток-ближе к насыщению.Сердечник все же небольшой.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 25 декабря 2017 16:48 Редактировалось stellon, 6 раз(а).

    типа да. это ШЛ20х25
    размер окна 50х20мм
    активная площадь сечения магнитопровода 4,4 см2

    ViktorM:

    но при этом упомянул лампу 6п45с, что странно. 36я, как мне думается, уже никак к этим трансам не подойдёт.

    Да, с этими лампами к Вашим трансам можно даже не подходить. Гадание окончено. :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 25 декабря 2017 17:56

    Достал сейчас 6п3с. 6п14 кажется какой то детской смешной лампой. Есть что-то в самом виде ламп такое, что завораживает.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 25 декабря 2017 18:11 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Ну это тоже разновидность иллюзий,оптическая... 8) .На самом деле 6п14п отличная лампа для построения домашнего ХиФи усилителя,ни разу не хуже в звуке.Обе гораздо эффективнее в РР схемах использовать.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    6п14п даже более правильный пентод для усиления в том смысле,что требования к драйверу у неё ниже ввиду малого смещения на упр.сетке.Внутреннее сопр. низкое в штатном включении для пентода такой мощности,но высокие крутизна х-ки и итоговое усиление.Короче,выгодная со всех сторон лампа для УНЧа.ЗЫ.Кстати,Audio Note на ней и РР и SE(2 шт.в параллель) делали.Красивые,как и другие их усилители.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • serg138 Junior Member
    офлайн
    serg138 Junior Member

    82

    15 лет на сайте
    пользователь #359660

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 26 декабря 2017 09:09

    stellon, Не путай ШЛ и ШЛМ, это разные вещи. ШЛМ - с уменьшенной площадью окна. У ViktorM именно такой ШЛМ25х25, s=5,6кв.см. Pгаб.=60Вт

    Сергей
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 26 декабря 2017 09:33
    stellon:

    Согласен с oleg_s, r1 меньше 0,1Ri это уже нейкий экстремизьм

    Экстремизм это когда Rакт>0,5Ri.

    Errare humanum est ...
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 26 декабря 2017 12:18 Редактировалось ViktorM, 1 раз.

    serg138, о как. спасибо за уточнение.
    to all: а говорят, что ламповик это просто :molotok: :trollface: . Так это всю жизнь можно потратить на это дело. Я думал, я хоть что-то знаю, а я даже не знаю, что еще и ШЛМ бывают трансы.
    stellon, - кстати,транс по вашей ссылке - не мой. В моем трансе высота окна явно не 50мм. скорее всего 45, да.

  • serg138 Junior Member
    офлайн
    serg138 Junior Member

    82

    15 лет на сайте
    пользователь #359660

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 26 декабря 2017 12:37

    ViktorM, Да перемотал на них кучу силовиков и выходников, поэтому вот эта распечатка всегда под рукой :) .
    Это для тех кто сам мотает, тому и надо знать все нюансы по железу.

    Сергей
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 26 декабря 2017 13:45 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Таблица характеристик магнитопроводов ШЛ и ШЛМ :znaika:

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 декабря 2017 13:59

    serg138, спасибо за уточнение. Полезная табличка.

    Добавлено спустя 49 минут 31 секунда

    ViktorM:

    stellon, - кстати,транс по вашей ссылке - не мой. В моем трансе высота окна явно не 50мм. скорее всего 45, да.

    Да, уже меня поправили.
    Но окончательные выводы по применению с 6п36с и 6п45с неизменны.
    Вот ещё и OrcaXXX ругается: :)

    Экстремизм это когда Rакт>0,5Ri.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 26 декабря 2017 16:20 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    stellon:

    Вот ещё и OrcaXXX ругается:

    Я не ругаюсь, а констатирую факты. ;)
    Кстати, из таблички serg138 видно что сердечники трансформаторов делались из разного железа - Э320, Э350 и Э360. И если взять первое и последнее, то графики намагниченности у них совсем не одинаковые.
    Для примера, в ТВЗ1-6, переделанном под однотакт (зазор 0,1мм), замена родного железа на железо от ТП60-5, дало увеличение индуктивности первички с 13Н до 21Н.

    Errare humanum est ...
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 26 декабря 2017 16:38

    Очередной вопрос.
    Приехали лампы 77года, не б.у. 6п31с и 6н9с. Хочу проверить на работоспособность, все же 70е годы.
    На сколько я знаю их нужно прокалить чуть, для начала.
    Правильно ли будет сделать так?:
    1. беру свой готовый БП, от своего ламповика.
    2. Подключаю все ноги от лампы, кроме Анода, на массу, анод на анодное, не включаю. Включаю на пол часика накал. Прокаливаю. Потом подаю анодное, не полное, и так по пол часа или по часу (Николай примерно так объяснял), грею каждую лампу.
    3. Как сделать анодное - регулируемым? ))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 26 декабря 2017 18:08

    С этими редкими и оч. дорогими лампами можно не париться (от слова совсем) по поводу их вечной жизни :) .Да и дубовые они и ничего им не будет,если подать все и сразу.Девятки с микрофоном и посторонними звуками часто попадаются,грей их,не грей...

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    ViktorM:

    Как сделать анодное - регулируемым?

    Проще всего для этих целей включить временно ограничительный резистор в анод (достаточной мощности!).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 декабря 2017 18:38 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Всё можно сделать прямо в готовой схеме. Просто подать накал минут на 5-10, а потом анодное через резистор (если по другому никак) , через 30 минут подать полное анодное. Большей мороки с этим "антиквариатом" учинять не стоит.
    А дальше пусть музыку играют. И сидеть так сутки. Ку. (с) :)

    ещё можно здесь http://wap.hiend.borda.ru/?1-1-0-00000232-000-20-0 всякой бороды почитать

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 26 декабря 2017 18:42

    А так же, не покупать хендМеевские трансформаторы от мастеров из глубинки))) Есть на рынке, более адекватные варианты.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 декабря 2017 19:00
    OrcaXXX:

    Кстати, из таблички serg138 видно что сердечники трансформаторов делались из разного железа - Э320, Э350 и Э360. И если взять первое и последнее, то графики намагниченности у них совсем не одинаковые.
    Для примера, в ТВЗ1-6, переделанном под однотакт (зазор 0,1мм), замена родного железа на железо от ТП60-5, дало увеличение индуктивности первички с 13Н до 21Н.

    Да, чем выше начальная магнитная проницаемость железа, тем большую получим индуктивность первичной обмотки.
    Кстати, в табличке не хватает одной полезной колонки - средняя длина витка, хотя, она и считается легко.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©