Товарищество собственников

nikolas777:

Я так понимаю никто уполномоченными председателя не выбирал, так как это противоречит ЖК?

У нас аналогичный вопрос и задача стояла.

Ответ администрации Московского р-на.

adelante, Что значит не могу заниматься этим вопросом? Это его работа, за которую он получает зарплату.
А вообще основная проблема, то что всем все пофиг... И председатели этим пользуются

Здравствуйте. Подскажите плиз, если дом сдается 13,07, , собрание общ. по форме упр. было 30,05, - не было кворума. Потом иниц. группа собирает подписи сама на протяж. недели , набирает достаточн. кол-во голосов для ТС , потом 51% голосов набирает за председ . , но часть дольщиков таким методам сбора подписей не доверяет и обращается в исполком для организ. открытого голос. , исполком его проводит 27,06, . А 29,06, Дск Гомеля сообщает , что кворум состоялся , но для ТС нужно тоже 2/3 гол.( а их не хватает ) и поэтому решает опираться на старые протоколы , где есть 2/3 за ТС ( они от 04,06. , но начали подписываться еще на первом не сост. соб. 30,05,). Вопрос : можно ли тут , что то оспорить ? Т.к. на 09,07, назначено собр. по выборам председ. , но вопрос с организ. ТС еще открыт ?! Застройщик говорит - не будет ТС - полгода не получите ключи ! Что делать в этой ситуации тем , кто за ЖЭУ ? ( дом для нужд. по 240 ук ). Спасибо .

И еще вопросик : Если признают ТС выбранным 2/3-ми , но еще не зарегистрируют , как провести собр. по выбору председ ( нужен ли кворум )и как считать голоса за кандидатов ( нужно ли кандидату набрать тоже 2/3 от всех дольщиков или просто большинством ) ?

RET_FRAN:

marina-lyulkovich, претензии к качеству правового регулирования создания и деятельности ТС в ЖК - смотрим тут.
К этому добавлю, что перед созданием ТС участники совместного домовладения должны выбрать форму управления общей собственностью. Выбрали? И каким же образом?
Подобным образом ТС нельзя ни создать, ни зарегистрировать.

Вот поэтому я и прошу помощи в этом вопросе . Я первый раз с ТС столкнулась. Заинтересованные лица утверждают , что проведение голосования по выбору формы упр. было в адм. (27,06,) . Это подтверждается протоколом , но в нем четко только одно - собрание состоялось. А вот для решения ( выбора Тс ) голосов не хватает. Поэтому на основ. этого собрания учитывают прошлые листы с голосом ( ТС/ ЖЭУ ) от 04,06, . Что тут делать , вообще не пойму?! Спасибо.

RET_FRAN:

Первый становится вторым после ввода жилого дома в эксплуатацию.

После гос. регистрации сделки на квартиру. Простыми словами получения синенького свидетельства на квартиру (помещение)

marina-lyulkovich,

пока нет документов о праве собственности ( свид-во с БТИ ) , то как вообще по определению можно создать законно Товарищество СОБСТВЕННИКОВ?

При этом многие ТС созданы таким образом
Было бы любопытно, если бы хоть кто-то обжаловал в суде создание таких ТС. Лично я бы ходатайствовал в суде о вызове представителя органа, который зарегистрировал такое ТС без наличия совместного домовладения - изучите в ЖК, каким именно органом регистрируется ТС (по месту нахождения чего-именно)?

marina-lyulkovich, любой может открыто либо закрыто что-угодно "заявить" - это никого ни к чему не обязывает в общем случае.
А вот Заявление в регистрирующий орган с требованием не регистрировать ТС, созданный до возникновения совместного домовладения в жилом доме - это иное дело. Но Заявление должно быть обоснованным (см. ссылку выше).
Изучаем Общие схемы работы с госаппаратом (чиновниками,госслужащими)
В этой теме - море образцов Заявлений и Жалоб - изучите.
Составляйте проект такого Заявления и выкладывайте сюда - обсудим.
Структура любого обращения:
1) обстоятельства дела (факты, а не домыслы). Можно писать так "По имеющимся сведениям,________". Помнить об ответственности за оскорбление и клевету. Сюда выкладывайте текст без упоминания наименований организаций, ФИО и должностей.
2) требования

marina-lyulkovich,

А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

Изучаем:

Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков"
...
1. Установить, что:
...
Управление общим имуществом может осуществляться одним из следующих способов:
непосредственно участниками совместного домовладения, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более десяти объектов недвижимого имущества;
товариществом собственников или организацией застройщиков;
уполномоченным лицом по управлению общим имуществом, назначаемым в соответствии с настоящим Указом и иными актами законодательства.
...
1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
...
1.3. уполномоченным лицом по управлению общим имуществом является государственный заказчик в сфере жилищно-коммунального хозяйства <*>.
--------------------------------
<*> Для целей настоящего Указа под государственным заказчиком в сфере жилищно-коммунального хозяйства понимается юридическое лицо, создаваемое по решению облисполкома или Минского горисполкома в целях организации работ по обеспечению потребителей жилищно-коммунальных услуг основными и дополнительными жилищно-коммунальными услугами на основании договоров, за исключением услуг горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электро- и теплоснабжения, определения исполнителей по содержанию (эксплуатации) объектов внешнего благоустройства, расположенных в пределах административно-территориальных единиц, и для осуществления иных функций, определенных законодательством.
Местные исполнительные и распорядительные органы назначают уполномоченное лицо по управлению общим имуществом в следующих случаях:
если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников, - по истечении одного месяца со дня приемки жилого дома в эксплуатацию;
если в жилом доме, построенном организациями в целях продажи объектов недвижимого имущества в нем, участниками совместного домовладения не принято в установленном законодательством порядке решение о выборе одного из способов управления общим имуществом, - по истечении одного месяца со дня возникновения совместного домовладения;

Обращаем внимание на

Этап 1
1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
Этап 2
если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников,

1. Можно ли провести Этап 2, если невозможно провести Этап 1 ввиду отсутствия участников совместного домовладения?
2. Порядок принятия решения о создании ТС гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, законодательством не определен
Результаты анализа этих норм также отразить в Заявлении.

Результат такого анализа (без указания конкретного вашего случая) также направить в Министерство юстиции.
Начать можно так: "На практике имеются случаи создания и государственной регистрации ТС в жилых домах до ввода их в эксплуатацию, т.е. до возникновения совместного домовладения. Насколько такая практика соответствует требованиям зак-ва?"
Далее - анализ Указа № 538 и ЖК (см. выше).
Требование: принять меры по недопущению государственной регистрации ТС, созданных подобным образом до возникновения совместного домовладения в строящихся жилых домах.

Итого 2 Заявления: в местный регистрирующий орган (горисполком) и Минюст.

RET_FRAN:

marina-lyulkovich,

А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

Изучаем:

Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков"
...
1. Установить, что:
...
Управление общим имуществом может осуществляться одним из следующих способов:
непосредственно участниками совместного домовладения, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более десяти объектов недвижимого имущества;
товариществом собственников или организацией застройщиков;
уполномоченным лицом по управлению общим имуществом, назначаемым в соответствии с настоящим Указом и иными актами законодательства.
...
1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
...
1.3. уполномоченным лицом по управлению общим имуществом является государственный заказчик в сфере жилищно-коммунального хозяйства &lt;*&gt;.
--------------------------------
&lt;*&gt; Для целей настоящего Указа под государственным заказчиком в сфере жилищно-коммунального хозяйства понимается юридическое лицо, создаваемое по решению облисполкома или Минского горисполкома в целях организации работ по обеспечению потребителей жилищно-коммунальных услуг основными и дополнительными жилищно-коммунальными услугами на основании договоров, за исключением услуг горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электро- и теплоснабжения, определения исполнителей по содержанию (эксплуатации) объектов внешнего благоустройства, расположенных в пределах административно-территориальных единиц, и для осуществления иных функций, определенных законодательством.
Местные исполнительные и распорядительные органы назначают уполномоченное лицо по управлению общим имуществом в следующих случаях:
если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников, - по истечении одного месяца со дня приемки жилого дома в эксплуатацию;
если в жилом доме, построенном организациями в целях продажи объектов недвижимого имущества в нем, участниками совместного домовладения не принято в установленном законодательством порядке решение о выборе одного из способов управления общим имуществом, - по истечении одного месяца со дня возникновения совместного домовладения;

Обращаем внимание на

Этап 1
1.2. решение по вопросу выбора способа управления общим имуществом считается принятым, если на общем собрании участников совместного домовладения либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за него проголосовали более двух третей участников совместного домовладения от общего количества всех участников совместного домовладения.
Этап 2
если до ввода в эксплуатацию жилого дома, строительство которого осуществлялось путем долевого строительства на основании договоров создания объектов долевого строительства и (или) с использованием жилищных облигаций, гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, не принято в установленном законодательством порядке решение о создании товарищества собственников,

1. Можно ли провести Этап 2, если невозможно провести Этап 1 ввиду отсутствия участников совместного домовладения?
2. Порядок принятия решения о создании ТС гражданами, участвующими в его строительстве, которым будет принадлежать право собственности на объекты имущества в нем, законодательством не определен
Результаты анализа этих норм также отразить в Заявлении.

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды

Результат такого анализа (без указания конкретного вашего случая) также направить в Министерство юстиции.
Начать можно так: "На практике имеются случаи создания и государственной регистрации ТС в жилых домах до ввода их в эксплуатацию, т.е. до возникновения совместного домовладения. Насколько такая практика соответствует требованиям зак-ва?"
Далее - анализ Указа № 538 и ЖК (см. выше).
Требование: принять меры по недопущению государственной регистрации ТС, созданных подобным образом до возникновения совместного домовладения в строящихся жилых домах.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

Итого 2 Заявления: в местный регистрирующий орган (горисполком) и Минюст.

Огромнейшее Спасибо !

Meibel:

Спасибо. До получения этой бумажки о создании ТС можно и не думать , правильно ? Если по закону конечно ?! А застройщик все подгоняет , чтоб быстрее создали , что оформление земли не кому будет заниматься и т.д. И ключи без ТС только через полгода получите ...люди в панике!

Принять решение о создании ТС могут как раз, дольщики. (ст 208 ЖКРБ). Но вот, чтобы ТС могло управлять общим имуществом, необходимо решение общего собрания, в порядке предусмотренным указом 538.

Спасибо. Как я понимаю ,решение о созд . можно принять и проводить какие либо подготовительные действия ( подг. устава наприм ), а чтобы управлять нужно решение 2/3, но уже участников совм. домовлад. ( получ. св-ва на помещ. ).

RET_FRAN:

Принять решение о создании ТС могут как раз, дольщики. (ст 208 ЖКРБ).

Не могут. В ст. 208 ЖК содержится декларация такого права, но механизм его реализации отсутствует, что разжевано выше по ссылке
Обращаем внимание на Указ № 538

В этом случае МЖКХ предложит Вам применять аналогию права и следовать порядку принятия решения описанному в 538 указе и порядку проведения общего собрания описанному в ЖК для ТС.

RET_FRAN:

Изучаем ЖК и Указ № 538 - какова последовательность принятия этих двух решений:
1) решение о выборе формы управления общим имуществом;
2) решение о создании ТС.
Может ли решение № 2 предшествовать решению № 1? В ЖК и Указе № 538 это четко не оговорено, но сама структура ЖК и Указа № 538 свидетельствует о том, что такое невозможно.

У меня совершенно инная точка зрения. И ответ на ваш вопрос:

Может ли решение № 2 предшествовать решению № 1?

Именно так и должно быть. Сначала создание ТС, потом принятие решение о выборе способа управления ТС.