Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 10 апреля 2015 09:10
    ee2:

    qvattro, это как выбор 16-50/2.8 или цейсс 16-80/3.5-4.5 на сони. Каждый давно выбрал свое, но они всегда предлагаются парой.

    Совершенно верно. И у первого и у второго есть свои почитатели.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 10 апреля 2015 10:02 Редактировалось ee2, 3 раз(а).

    По поводу печати, вчера забрал фотообои 2.5х3.7 метра из такого снимка 24Мп:

    Получилось хорошо, фактура виниловых обоев скрывает размытие от растяжения, с метра-полутора уже отлично выглядит. В целом совсем не хуже заводских фотообоев.

    P.S. Ну а теперь расскажите мне про "2Мп хватит на все" и вот это все прочее. :trollface:

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 10 апреля 2015 10:18 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).

    ee2, Периодически печатаю на холсте 1,2-1,5 метра по длинной стороне. Холст так же своей фактурой маскирует крупный пиксель.
    Так что про "откропить" и камеры в 2Мп пусть рассуждают те, кто кроме монитора и "большого" телевизора (правда с разрешением 1920х1080 :) ) свои фото ни где не видит.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 10 апреля 2015 13:16 Редактировалось Deniz, 2 раз(а).
    ee2:

    P.S. Ну а теперь расскажите мне про "2Мп хватит на все" и вот это все прочее. :trollface:

    Ну, а теперь вернемся с небес, и войдем обратно в контекст ветки, где новички спрашивают совета. И зададим вопрос - как часто они печатают обои на "2.5х3.7 метра"?

    Второе - получилось хорошо с 24х мегапикселей - и что? С 10ти сильно хуже бы было? Особенно если не ползать по стене с лупой, рассматривая балкончики в уголке кадра?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #411150

    Профиль

    0
    # 10 апреля 2015 13:20 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Deniz:

    Второе - получилось хорошо с 24х мегапикселей - и что? С 10ти сильно хуже бы было? Особенно если не ползать по стене с лупой, рассматривая балкончики в уголке кадра?


    а надо еще скрыть не идеальную резкость объектива и шум от повышенного iso

    pitro:

    А утверждение про точки АФ вообще смешно читать- при кропе кадра на 21,5 % они туда вообще не попадут, при любом раскладе, особенно у 5100.

    Так разговор был не только про 21,5 %, а что вообще "теле-фокусные не нужны", ну и точки от камеры канешна зависят

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Deniz:

    Я даже еще крамолу скажу - я считаю что длинные фокусные вообще не нужны обычным людям.

    Тоже самое могу сказать о широких, если вы не архитектор
    24-28mm - 135mm на кропе само-то

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 10 апреля 2015 13:25

    feel07_apple, может объяснишь уже про точки, второй день силюсь понять, и не могу :shuffle:

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 10 апреля 2015 13:29 Редактировалось ee2, 1 раз.
    Deniz:

    И зададим вопрос - как часто они печатают обои на "2.5х3.7 метра"?

    С 24Мп - когда захотят.

    Deniz:

    С 10ти сильно хуже бы было?

    Сильно хуже. А с 36 сильно лучше.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 10 апреля 2015 13:34

    Deniz, "С 10ти..." - "сильно хуже" при том же размере печати. И смотрибельной такая обойка станет уже метров с 4х только.
    Крупноформатная печать, очень требовательна к разрешению оригинала. Ну если вам качество конечно нужно, а не точки по кулаку.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20322

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20322
    # 10 апреля 2015 13:40
    feel07_apple:

    24-28mm - 135mm на кропе само-то

    как раз 24-28 на кропе это=полное отсутствие широкого угла, на кроп именно 17-18 на коротком надо.

    feel07_apple:

    Так разговор был не только про 21,5 %, а что вообще "теле-фокусные не нужны"

    Разговор как-раз таки о разнице 50 и 70 мм,

    feel07_apple:

    ну и точки от камеры канешна зависят

    для кропа на 21,5% даже больше побпрабану точки АФ:

    что тут не попадает в кроп???

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 10 апреля 2015 13:47
    feel07_apple:

    DenisN89:

    А при чем тут фокусировка? Обсуждается 70мм и 50мм на дальнем конце

    При том что датчики автофокуса расположены в определенных местах, и с софткропом не двигаются

    Так если кропать 50мм до 70мм, то кропаться будет центральная часть, где и расположены точки

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 10 апреля 2015 13:51
    pitro:

    что тут не попадает в кроп???

    Полпопугая справа. :D

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20322

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20322
    # 10 апреля 2015 13:53
    ee2:

    Полпопугая справа.

    Вот его то кропить и надо :D

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 10 апреля 2015 14:00 Редактировалось ee2, 1 раз.

    Я вообще за кроп в двух случаях - когда ошибся с композицией (или оставил специально "припуск на обработку";) или если не хватило телевика для какого-нибудь животного/птицы, при условии, что все резко.

    P.S. Ну и при кропе 50 2.8 до 70 и получится примерно 70/4. Так что какая разница. Как я сказал, в той сигме проблема не 70/4, а то, что /4 уже на 50мм. Вот это реально темновато, хотя с другой стороны тот же тамрон 17-50 до /4 все равно поджимают на длинном конце.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 10 апреля 2015 14:15
    qvattro:

    Deniz, "С 10ти..." - "сильно хуже" при том же размере печати. И смотрибельной такая обойка станет уже метров с 4х только.
    Крупноформатная печать, очень требовательна к разрешению оригинала. Ну если вам качество конечно нужно, а не точки по кулаку.

    Да, какая проблема для новичка в ветке выбора зеркалки. Отпечаток 2.5х3.7 метра будет не так смотреться. И часто страдают новобранцы от этой проблемы? Это наверно для них никон выкатил 36 мегапикселей, а кэнон - 50 недавно. Наверно скоро будут 200-300 мегапикселей. Качество превыше всего :znaika:

    Вообще - почитайте про разрешающую способность современных машин печати, разрешающую способность человеческого глаза, и как она зависит от расстояния до просматривоемого объекта. И помножьте это на то, что люди снимок просто рассматривают с соответствующей позиции, а не ползают по 3х метровому полотну с лупой.

    ee2:

    P.S. Ну и при кропе 50 2.8 до 70 и получится примерно 70/4.

    Это как? И почему дырка уменьшится вдруг?

    ee2:

    тот же тамрон 17-50 до /4 все равно поджимают на длинном конце.

    я полтора года отбегал с 17-50 2.8 без стаба который - отличное стекло, хоть и любительского конструктива (надо бережно с ним), 2.8 там было совершенно рабочее на любом фокусном.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 10 апреля 2015 14:17 Редактировалось ee2, 6 раз(а).
    Deniz:

    Это как? И почему дырка уменьшится вдруг?

    Не дырка, а грип. По тому же принципу, что и ФФ->кроп 1.5.

    Deniz:

    отличное

    Deniz:

    2.8 там было совершенно рабочее на любом фокусном.

    Расскажите это в умат мыльным углам на 17мм и двоящемуся боке. f/2.8 там условно рабочее только на 16Мп. Ключевое слово "условно" - оно рабочее, пока нет примера перед глазами, насколько лучше могло бы быть с другим стеклом. Как только такой пример появляется, тамрон -> окно.

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    Deniz:

    И помножьте это на то, что люди снимок просто рассматривают с соответствующей позиции

    Нужно "позицию осмотра обоев" крестиком на полу отметить не забыть. :) На самом деле люди не только в упор подходят, но еще и руками водят.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #411150

    Профиль

    0
    # 10 апреля 2015 14:27 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    pitro:

    для кропа на 21,5% даже больше побпрабану точки АФ

    Ну мы же не с вами разговор вели, было утверждение что можно снимать все на широком, потом все кропить в 2, в 4 раза и не какие теле/портретные не нужны

    pitro:

    Вот точки АФ Canon 5dM3
    что тут не попадает в кроп???

    а почему не 7D MarkII или a77-II

    pitro:

    как раз 24-28 на кропе это=полное отсутствие широкого угла

    Именно в большинстве случаев и надо угол аналог глаза и дальше
    А вот если нужен широкий угол то хоть 28mm, хоть 24mm нафиг нужны, потому что нужно больше
    14-24mm, 15-30mm, 16-35mm варианты

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Deniz:

    разрешающую способность человеческого глаза

    576mp
    +

    feel07_apple:

    надо еще скрыть неидеальную резкость объектива и шум от повышенного iso

    итого надо около 2млрд. пикселей

    Deniz:

    а не ползают по 3х метровому полотну с лупой.

    Почему? я различаю пиксели на 4k телике

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 10 апреля 2015 14:33 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    Deniz, Вам широкоформатнач печать покоя не дает - да бог с ней.
    Вот только не рассказывайте, что все те же новички, все как один фотографируют исключительно на полностью открытой (2,8 ) особенно на длинном конце и при этом имеют отличный результат :rotate:
    Самому то не смешно? Особенно в контексте бюджетных зумов.
    Открытая дырка то вообще, так ли часто используется?

  • GooDMooD Фото-юзер года
    офлайн
    GooDMooD Фото-юзер года

    7094

    21 год на сайте
    пользователь #22778

    Профиль
    Написать сообщение

    7094
    # 10 апреля 2015 14:37

    к вопросу о споре кроп или ФФ )))


    (может и было)

    Фотограф с настроением
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #411150

    Профиль

    0
    # 10 апреля 2015 14:37
    Deniz:

    2.8 там было совершенно рабочее на любом фокусном

    Мыло, дайте фото и 100% кроп на f2.8, удивите резкостью

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 10 апреля 2015 14:38

    GooDMooD, 13 минут лень смотреть. Кто победил?