Ответить
  • Морж Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Морж Senior Member Автор темы

    36320

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36320
    # 23 марта 2009 11:57 Редактировалось Rhezus, 19 раз(а).

    Каталог спутниковых ресиверов http://catalog.onliner.by/satellite/
    Общая ветка по спутниковому телевидению. Все вопросы обсуждаем тут.

    Раздел "Спутниковое телевидение" на Барахолке Onliner.by


    Постановление Совмина №384 от 16 мая 2013 года касаемо установки спутниковых тарелок

    В Беларуси вводится запрет на спутниковое ТВ для жителей многоквартирных домов
    Жильцы многоквартирных домов в Беларуси больше не смогут смотреть спутниковое ТВ из-за утвержденной властями РБ запретительной и дорогостоящей процедуры установки спутникового оборудования на стенах и крышах многоэтажек.

    Согласно Положению об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, утвержденному постановлением Совмина №384 от 16 мая 2013 года отныне физическим и юридическим лицам запрещена самостоятельная установка спутникового оборудования.

    Отныне, для установки спутниковой тарелки гражданин (юрлицо) должен обратиться за разрешением к местным властям и разработать проектную документацию.

    «Установка инженерного оборудования на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов производится после получения разрешения местного исполнительного и распорядительного органа в соответствии с проектной документацией», - говорится в документе.

    Фактически, необходимо подать заявление в местный исполком с кучей иных бумажек, требуемых законодательством об обращениях граждан, после чего согласовать с властями время доступа в свою квартиру или на крышу дома.

    «По результатам осмотра фасада (наружных стен жилого и(или) нежилого помещений) или крыши многоквартирного жилого дома (в зависимости от места установки инженерного оборудования) составляется акт их технического осмотра, в котором приводятся сведения о техническом состоянии фасада или крыши», - говорится в утвержденном Положении.

    В течение месяца местные власти должны выдать либо отказать в разрешении на установку спутниковой тарелки. Причем причиной отказа может стать якобы «нарушение в результате установки инженерного оборудования режима работы инженерных систем и инженерно-технического оборудования жилого дома или отдельных помещений» или «увеличение в результате установки инженерного оборудования предельно допустимых расчетных инженерных нагрузок на одно жилое и(или) одно нежилое помещения» или «снижение в результате установки инженерного оборудования эксплуатационной пригодности жилого дома и возникновение угрозы обрушения его конструкций».

    Отказ, конечно же, можно будет обжаловать в самом честном белорусском суде.

    Счастливый же обладатель разрешения властей бежит не на рынок за новым ресивером, а идет прямиком (в исполкоме ему подскажут куда) заключать договор подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации. Разработка проекта стоит денег.

    «Разработчик проектной документации согласовывает проект со структурным подразделением местного исполнительного и распорядительного органа, осуществляющим государственно-властные полномочия в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности на территории административно-территориальной единицы, и организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда и(или) предоставляющей жилищно-коммунальные услуги» - разъясняется в Положении важность этого этапа «эпопеи».

    Получив проект, гражданин вежливо следует дальше по бюрократическому маршруту – заключает договор на установку оборудования. Следует осознать и смириться – без этого договора не обойтись: самому, будь у гражданина даже золотые руки, запрещено привинчивать тарелку к стене.

    «Работы по установке инженерного оборудования должны выполняться на основании договора строительного подряда с юридическим или физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, имеющим право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности(далее– подрядчик)», - говорится в документе.

    Такие работы тоже стоят денег. А завершаются они (работы) подписанием акта приемки выполненных работ по установке индивидуальных антенн и иных конструкций по форме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства РБ. Акт подписывает целая приемочная комиссия.

    «Приемочная комиссия и ее председатель назначаются местным исполнительным и распорядительным органом не менее чем за 30 дней до начала приемки ею выполненных работ», - говорится в документе.

    В состав приемочной комиссии входят гражданин, который жить не может без спутникового ТВ, подрядчик, который прикрутил антенну к стене (крыше), представители ЖЭСа и разработчика проектной документации.

    Не исключено, что и этот обязательный к исполнению ритуал не обойдется без денег, поскольку сбор в одном месте все четырех сторон в удобное для каждой из них время является по сути миссией невыполнимой.

    Более того, этот ритуал является своего рода проверкой всех ранее пройденных этапов. Для подписания акта гражданин должен предъявить разрешение местного исполнительного и распорядительного органа; разработанный и согласованный в установленном порядке проект; договор строительного подряда.

    Для тех, кто еще не понял, что все перечисленное выше является обязательным, в Положение есть особые пункты, подтверждающие уже озвученные выводы.

    «Самовольная установка инженерного оборудования запрещена… Гражданин, юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, осуществившие самовольную установку инженерного оборудования, обязаны получить соответствующее разрешение в порядке… В случае отказа местного исполнительного и распорядительного органа в разрешении… …инженерное оборудование демонтируется, крыша и фасад многоквартирного жилого дома приводятся в прежнее состояние лицом, осуществившим самовольную установку инженерного оборудования, или за его счет по решению местного исполнительного и распорядительного органа», - говорится в Положении.

    После того, как в Беларуси было принято решение о развитии наземного «цифрового» ТВ и такой фактор, как обеспеченность населения оборудованием для приема спутникового ТВ утратил свое значение/актуальность, де-факто запрет на установку спутникового ТВ был ожидаем. Тем более, что ни для кого не секрет, что белорусский агитпроп уже давно искал технические решения борьбы с «ложью» о синеокой на спутниковых каналах.

    Не обошлось и без лобби со стороны коммерческих операторов кабельных сетей, которые уже давно проигрывают конкурентную битву спутнику и не смогли перетянуть на себя интернет-провайдерство.

    Введение де-факто запрета также положительно скажется на сальдо внешней торговли за счет резкого снижения импорта спутникового оборудования. Вроде мелочь, а властям приятно.

    И все же документ оставляет призрачные поводы для оптимизма. Во-первых, ничего не сказано о спутниковом оборудовании, которое уже установлено на стенах и крышах домов. И хотя в Положении есть раздел о самовольной установке, этот термин введен в законодательную практику только постановлением Совмина от 16 мая 2013 года. При этом в самом постановлении нет ни слова о том, что оно действует задним числом.

    Таким образом, все спутниковые тарелки, установленные на стенах и крышах до выхода этого документа нельзя считать самовольной установкой и нарушением законодательства.

    Во-вторых, есть вопрос, что же считать фасадом здания. В русском языке, фасадом называются все внешние стены здания, однако власти могут пойти навстречу продвинутой части населения и назвать фасадом только ту стену дома, которая смотрит на улицу.

    Так или иначе, многое будет зависеть от разъяснений Минжилкомхоза, получившему полномочия на разъяснение этого Положения. Но тешить надеждами себя не стоит хотя бы потому, что в документе есть и такой, вызывающий грустную усмешку, параграф.

    «Не требуются получение разрешения местного исполнительного и распорядительного органа и разработка проекта на установку конструкций для сушки белья. Данные конструкции могут устанавливаться только в пределах внутреннего пространства балкона и лоджии».

    FAQ

    Телевидение, которое транслируется с ИСЗ (искусственный спутник Земли), находящихся на геостационарной орбите над экватором (т.е. спутники всегда находятся в одной и той же точке неба - имеют постоянную позицию.
    Например, спутник Eutelsat 36е находится на 36гр восточной долготы. По сравнению с кабельным ТВ отличается более богатым выбором каналов и более высоким качеством картинки (как правило, но не всегда). Так же дает определенную свободу - можно смотреть то, что интересно, а не то, что транслирует кабельный оператор.
    Геостациона́рная орби́та (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси. В горизонтальной системе координат направление на спутник не изменяется ни по азимуту ни по высоте над горизонтом, спутник «висит» в небе неподвижно. Геостационарная орбита является разновидностью геосинхронной орбиты и используется для размещения искусственных спутников (коммуникационных, телетрансляционных и т. п.).

    Спутник должен обращаться в направлении вращения Земли, на высоте 35 786 км над уровнем моря. Именно такая высота обеспечивает спутнику период обращения, равный периоду вращения Земли относительно звёзд (Звёздные сутки: 23 часа 56 минут 4,091 секунды).

    Удержание спутника в орбитальной позиции на геостационарной орбите
    Спутник, обращающийся на геостационарной орбите, находится под воздействием ряда сил (возмущений), изменяющих параметры этой орбиты. В частности, к таким возмущениям относятся гравитационные лунно-солнечные возмущения, влияние неоднородности гравитационного поля Земли, эллиптичность экватора и т. д. Деградация орбиты выражается в двух основных явлениях:

    1) Спутник смещается вдоль орбиты от своей первоначальной орбитальной позиции в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия, т. н. «потенциальных ям геостационарной орбиты» (их долготы 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W) над экватором Земли;

    2) Наклонение орбиты к экватору увеличивается (от первоначального 0) со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет.

    Для компенсации этих возмущений и удержания спутника в назначенной точке стояния спутник оснащается двигательной установкой (химической или электроракетной). Периодическими включениями двигателей малой тяги (коррекция «север-юг» для компенсации роста наклонения орбиты и «запад-восток» для компенсации дрейфа вдоль орбиты) спутник удерживается в назначенной точке стояния. Такие включения производятся по нескольку раз в несколько (10—15) суток. Существенно, что для коррекции «север-юг» требуется значительно большее приращение характеристической скорости (около 45—50 м/с в год), чем для долготной коррекции (около 2 м/с в год). Для обеспечения коррекции орбиты спутника на протяжении всего срока его эксплуатации (12—15 лет для современных телевизионных спутников) требуется значительный запас топлива на борту (сотни килограммов, в случае применения химического двигателя). Химический ракетный двигатель спутника имеет вытеснительную подачу топлива (газ наддува-гелий), работает на долгохранимых высококипящих компонентах (обычно несимметричный диметилгидразин и диазотный тетраоксид). На ряде спутников устанавливаются плазменные двигатели. Их тяга существенно меньше по отношению к химическим, однако большая эффективность позволяет (за счет продолжительной работы, измеряемой десятками минут для единичного маневра) радикально снизить потребную массу топлива на борту. Выбор типа двигательной установки определяется конкретными техническими особенностями аппарата.

    Эта же двигательная установка используется, при необходимости, для маневра перевода спутника в другую орбитальную позицию. В некоторых случаях — как правило, в конце срока эксплуатации спутника, для сокращения расхода топлива коррекция орбиты «север-юг» прекращается, а остаток топлива используется только для коррекции «запад-восток».

    Запас топлива является основным лимитирующим фактором срока службы спутника на геостационарной орбите.

    В первую очередь это позиция 36е, с которой вещают российские пакеты НТВ+ и Триколор.
    Так же определенный интерес могут представлять позиция 75е (пакет Радуга) и 85е (пакет Континент и Телекарта). На других спутниках тоже есть русскоязычные каналы, но их меньше и они представляют интерес только для любителей бесплатного приема.

    Как минимум нужна спутниковая антенна с конвертером и спутниковый приемник (ресивер).

    В Беларуси вводится запрет на спутниковое ТВ для жителей многоквартирных домов
    Жильцы многоквартирных домов в Беларуси больше не смогут смотреть спутниковое ТВ из-за утвержденной властями РБ запретительной и дорогостоящей процедуры установки спутникового оборудования на стенах и крышах многоэтажек.

    Согласно Положению об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, утвержденному постановлением Совмина №384 от 16 мая 2013 года отныне физическим и юридическим лицам запрещена самостоятельная установка спутникового оборудования.

    Отныне, для установки спутниковой тарелки гражданин (юрлицо) должен обратиться за разрешением к местным властям и разработать проектную документацию.

    «Установка инженерного оборудования на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов производится после получения разрешения местного исполнительного и распорядительного органа в соответствии с проектной документацией», - говорится в документе.

    Фактически, необходимо подать заявление в местный исполком с кучей иных бумажек, требуемых законодательством об обращениях граждан, после чего согласовать с властями время доступа в свою квартиру или на крышу дома.

    «По результатам осмотра фасада (наружных стен жилого и(или) нежилого помещений) или крыши многоквартирного жилого дома (в зависимости от места установки инженерного оборудования) составляется акт их технического осмотра, в котором приводятся сведения о техническом состоянии фасада или крыши», - говорится в утвержденном Положении.

    В течение месяца местные власти должны выдать либо отказать в разрешении на установку спутниковой тарелки. Причем причиной отказа может стать якобы «нарушение в результате установки инженерного оборудования режима работы инженерных систем и инженерно-технического оборудования жилого дома или отдельных помещений» или «увеличение в результате установки инженерного оборудования предельно допустимых расчетных инженерных нагрузок на одно жилое и(или) одно нежилое помещения» или «снижение в результате установки инженерного оборудования эксплуатационной пригодности жилого дома и возникновение угрозы обрушения его конструкций».

    Отказ, конечно же, можно будет обжаловать в самом честном белорусском суде.

    Счастливый же обладатель разрешения властей бежит не на рынок за новым ресивером, а идет прямиком (в исполкоме ему подскажут куда) заключать договор подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации. Разработка проекта стоит денег.

    «Разработчик проектной документации согласовывает проект со структурным подразделением местного исполнительного и распорядительного органа, осуществляющим государственно-властные полномочия в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности на территории административно-территориальной единицы, и организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда и(или) предоставляющей жилищно-коммунальные услуги» - разъясняется в Положении важность этого этапа «эпопеи».

    Получив проект, гражданин вежливо следует дальше по бюрократическому маршруту – заключает договор на установку оборудования. Следует осознать и смириться – без этого договора не обойтись: самому, будь у гражданина даже золотые руки, запрещено привинчивать тарелку к стене.

    «Работы по установке инженерного оборудования должны выполняться на основании договора строительного подряда с юридическим или физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, имеющим право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности(далее– подрядчик)», - говорится в документе.

    Такие работы тоже стоят денег. А завершаются они (работы) подписанием акта приемки выполненных работ по установке индивидуальных антенн и иных конструкций по форме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства РБ. Акт подписывает целая приемочная комиссия.

    «Приемочная комиссия и ее председатель назначаются местным исполнительным и распорядительным органом не менее чем за 30 дней до начала приемки ею выполненных работ», - говорится в документе.

    В состав приемочной комиссии входят гражданин, который жить не может без спутникового ТВ, подрядчик, который прикрутил антенну к стене (крыше), представители ЖЭСа и разработчика проектной документации.

    Не исключено, что и этот обязательный к исполнению ритуал не обойдется без денег, поскольку сбор в одном месте все четырех сторон в удобное для каждой из них время является по сути миссией невыполнимой.

    Более того, этот ритуал является своего рода проверкой всех ранее пройденных этапов. Для подписания акта гражданин должен предъявить разрешение местного исполнительного и распорядительного органа; разработанный и согласованный в установленном порядке проект; договор строительного подряда.

    Для тех, кто еще не понял, что все перечисленное выше является обязательным, в Положение есть особые пункты, подтверждающие уже озвученные выводы.

    «Самовольная установка инженерного оборудования запрещена… Гражданин, юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, осуществившие самовольную установку инженерного оборудования, обязаны получить соответствующее разрешение в порядке… В случае отказа местного исполнительного и распорядительного органа в разрешении… …инженерное оборудование демонтируется, крыша и фасад многоквартирного жилого дома приводятся в прежнее состояние лицом, осуществившим самовольную установку инженерного оборудования, или за его счет по решению местного исполнительного и распорядительного органа», - говорится в Положении.

    После того, как в Беларуси было принято решение о развитии наземного «цифрового» ТВ и такой фактор, как обеспеченность населения оборудованием для приема спутникового ТВ утратил свое значение/актуальность, де-факто запрет на установку спутникового ТВ был ожидаем. Тем более, что ни для кого не секрет, что белорусский агитпроп уже давно искал технические решения борьбы с «ложью» о синеокой на спутниковых каналах.

    Не обошлось и без лобби со стороны коммерческих операторов кабельных сетей, которые уже давно проигрывают конкурентную битву спутнику и не смогли перетянуть на себя интернет-провайдерство.

    Введение де-факто запрета также положительно скажется на сальдо внешней торговли за счет резкого снижения импорта спутникового оборудования. Вроде мелочь, а властям приятно.

    И все же документ оставляет призрачные поводы для оптимизма. Во-первых, ничего не сказано о спутниковом оборудовании, которое уже установлено на стенах и крышах домов. И хотя в Положении есть раздел о самовольной установке, этот термин введен в законодательную практику только постановлением Совмина от 16 мая 2013 года. При этом в самом постановлении нет ни слова о том, что оно действует задним числом.

    Таким образом, все спутниковые тарелки, установленные на стенах и крышах до выхода этого документа нельзя считать самовольной установкой и нарушением законодательства.

    Во-вторых, есть вопрос, что же считать фасадом здания. В русском языке, фасадом называются все внешние стены здания, однако власти могут пойти навстречу продвинутой части населения и назвать фасадом только ту стену дома, которая смотрит на улицу.

    Так или иначе, многое будет зависеть от разъяснений Минжилкомхоза, получившему полномочия на разъяснение этого Положения. Но тешить надеждами себя не стоит хотя бы потому, что в документе есть и такой, вызывающий грустную усмешку, параграф.

    «Не требуются получение разрешения местного исполнительного и распорядительного органа и разработка проекта на установку конструкций для сушки белья. Данные конструкции могут устанавливаться только в пределах внутреннего пространства балкона и лоджии».

    Диаметр в первую очередь определяется по уровню сигнала с конкретного спутника в конкретном месте (существуют карты покрытия для всех основных спутников, которые позволяют примерно оценить сигнал в нужной точке и подобрать необходимый диаметр антенны.
    Для Беларуси минимально достаточным диаметром для антенны является (для 4w, 5е, 13е, 28е, 75е - 0.9м, 36е - 0.6м, 85е, 90е - 1.2м). Эти данные имеют справочный характер. В реальных условиях все может быть несколько по другому.

    Это т.н. мультифид - прием на одну антенну нескольких рядом расположенных спутников. Чаще всего это комбинация 4w+5e+13e либо же 5е+13е+19е. Возможны так же и другие комбинации. Но общее правило одно - на одну тарелку можно принять те спутники, позиции которых отличаются не более чем на 10-15гр.

    Да, на практически всех спутниках есть бесплатные каналы.
    Однако на 90% мусор, никакого интереса не представляющий.
    Есть, конечно, и достаточно неплохие и интересные каналы, но их мало и разбросаны они по всему небу. Потому нужна или поворотная система или несколько антенн.

    Варианта два - легальный (стабильно, но дорого (как правило)) и нелегальный - шаринг и пиратские карты - (дешево, но не всегда стабильно).

    Шаринг - технология, позволяющая смотреть кодированные каналы без офиц. карточки. Коды каждые 10-15сек берутся со спец. серверов в интернете за умеренную плату. Соответственно, спутниковый ресивер должен поддерживать эту технологию и иметь стабильный доступ в интернет.

    Требование по сути только одно - стабильность, потому как обращение за новым кодом происходит каждые 10-15сек. Скорость канала значения не имеет. 3G-интернет тоже вполне подходит для этих целей. Эта схема реализуется через специализированный 3g-роутер, либо напрямую через ресивер (он должен это уметь)

    Да. Варианта два. Менее стабильный вариант - через USB-WiFi адаптер (ресивер должен уметь это), либо более стабильный - с помощью точки доступа, работающей в режиме Клиент. В этом случае точка доступа подключается к ethernet-порту ресивера.

    По сути - есть два поколения спутниковых ресиверов (по стандарту вещания, который они могут принимать) - DVB-S и DVB-S2. Последние позволяют принимать еще и HD-каналы. А т.к. рано или поздно все каналы перейдут в DVB-S2 - покупать ресивер, понимающий только DVB-s, нецелесообразно.
    Так же ресиверы можно разделить по операционным системам, на которых они работают.
    Ресиверы с закрытой операционкой дешевле, проще в настройке, но имеют более ограниченный функционал и туманное будущее (аппарат может стать неактуальным после того, как производитель перестанет выпускать для него новое ПО). Ресиверы, работающие на линуксе, дороже, сложнее в настройке, но при этом имеют более богатый функционал, более гибки в настройке и благодаря открытости линукса и командам энтузиастов, пишущих или дорабатывающих ПО, перспективы у этих ресиверов очень благоприятные. По сути - они будут актуальны до тех пор, пока будет актуален стандарт DVB-S2 и Ku-диапазон вещания.

    Да, есть два варианта.
    1 - независимый просмотра (т.е на каждом телевизоре можно смотреть свой канал независимо от других телевизоров). К каждому телевизору подводится кабель от спутниковой антенны, устанавливается отдельный спутниковый ресивер, в случае использования шаринга - для ресивера организуется доступ в интернет.
    2 - зависимый просмотр (на всех телевизорах будет идти одно и то же). В этом случае используется один спутниковый ресивер. Сигнал с него идет на оба телевизора. Однако есть технические нюансы при реализации этого варианта.

    На данный момент существует два формата тв-вещания SD и HD.
    SD - standart definition - стандартное разрешение (576 строк для системы PAL и 480 строк для NTSC). В этом стандарте вещаются примерно 90-95% каналов.
    Однако даже среди них качество может очень сильно отличаться - от хорошего двд до практически "телефонного". Все зависит от того, сколько каналов вещатель сумел уместить на один транспондер (передатчик на спутнике).
    HD - Hight definition - высокое разрешение. Формально к HD относится все, что выше SD. Но четкого и однозначного определения, что же такое HD, нет. Со спутника HD-каналы вещаются в формате 1080i (1920х1080, черезстрочная развертка).
    По соотношению сторон у спутниковых каналов. 90-95% каналов идет в формате 4:3. В 16:9 (широкий формат) идут только HD-каналы, а так же некоторые фильмовые каналы. С недавнего времени российский канал ОРТ (Первый канал) так же перешел в широкоформатное вещание.

    За FAQ СПАСИБО Rhezus

    Архив : [часть первая]
    [часть вторая]

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    19 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 18 мая 2014 10:33 Редактировалось pw, 2 раз(а).
    Ptica34:

    pw Вы сначало оборудование от Лебедя с дисеком научите работать, а потом разглогольствуйте, там же мраки..., возможно чел и отказался

    а причем здесь оборудование от лебедя, если лебедя нет. Вы читали, чтоStranger3, писал? Ему дополнительно к 36 нужен горыныч и я думаю он готов нормально заплатить и тюнер, быстрей всего, нормальный у него уже есть или готов купить, а вот установщику лень чуть пошевелиться в сторону от шаблона, вот что я имел ввиду. И по цене, смотрю всех зацепило, но ведь Stranger3, не писал, сколько он готов заплатить. Может он готов за доп. тарелку и 200$ заплатить, но установщик не хочет. Вот и говорю, что зажрались. И пишет, что вешать на балкон, т.е. без альпинизма без лишнего напряга.

    Rhezus:

    чтобы настроить антенну - надо виноградник...а если его нет - то кронштейн
    а вот где его брать, кронштейн этот? ехать к себе на дачу на виноградник? или на ближайшем дорожном знаке настраивать?
    а ты в курсе, сколько занимает места горыныч на 90-ке? эту херню в машину пихать (а у меня кожаный салон, знаешь ли) да еще так, чтобы ни одну голову не сдвинуть? а если при торможении антенна качнулась и, может быть, сдвинулась одна голова? Возвращаться на виноградник сразу? Или ехать к клиенту, установить, понять, что одного из трех спутников не видно - и потом опять на виноградник?
    Вобщем, вывод - мне такие приседания нафих не уперлись... ставлю мультифиды только если есть доступ к антенне.
    Работы и так хватает, чтобы такой херней заниматься. Пусть хохлы-гастербайтеры за 20-ки ставят.

    хорошо, вот ты (без обид раз перешли на ты) хвастался пару страниц назад, что можешь все и автовышку вызвать и любой кронштейн сварить. Так что мешает сварить например один раз кронштейн с разводными держателями/барашками на край балкона.перил/подоконника, проявить так сказать фантазию и придумать крепление. На месте на нем собирать мультифиды (тем более мультифиды не только на горыныча, да и вдруг появится актуальный спутник вблизи 36) и затем уже устанавливать стационарно на стенах/балконах. Я еще на прошлой странице ванговал, что сейчас снова пойдут в ход горынычи, т.к. многие хотят хохляцкие каналы, особенно СТБ, а лебедя уже нет, и не факт, что снова будет. И еще раз, дело не в деньгах и хохляцких 20$, берите хоть 100, хоть 200$, но окажите услугу, а не воротите нос. В областях люди готовы любой каприз клиенту за его деньги установить, а в Минске с его объемами зажрались, т.к. "Работы и так хватает, чтобы такой херней заниматься." , подавай только 36 градус, чтобы быстро установить без гемора, срубить бабла на оборудовании и ведении абонплаты. Я рад, что есть уже большая клиентская база и можно чувствовать себя королем. Про перевозку в машине, так влазит без проблем в обычный седан, перевозил максимум на 70 км, все отлично, головками к верху и ничего не собъется. Отмазка про кожаные сидения вообще смех, можешь хоть на купешке к клиентам выезжать, это твои проблемы. Мне вот газовики варить наружку приезжали на свежем мерсе универсале с к кожаными сидениями и ржавыми трубами, газовыми баллонами в салоне и ничего, за те деньги, что они берут все отбивается.

  • vano56 Senior Member
    офлайн
    vano56 Senior Member

    908

    13 лет на сайте
    пользователь #659422

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 18 мая 2014 10:52 Редактировалось vano56, 1 раз.

    pw
    Чего так разволновался.Клиент обратился к своему бывшему- и он отказал в услуге.Его право.В Минске и других полно,которые возьмутся. А поносить никого не надо. Право выбора еще никто не отменял, даже за деньги.

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    16 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 18 мая 2014 10:54 Редактировалось Ptica34, 1 раз.

    pw Чел не написал, какое оборудование, вот и подумалось....Я сам живу в областях, какой каприз, о чём вы говорите...., уже все давно научены, а меня за свою доброту ещё раз на днях научили, съездил за 30км антенку подправить за скромные чаевые от безделья,а там опа....монтаж по новой на погнутой дуге( так перевозили), еле выкрутился на 53, бо с горынычем там уже не судьба, при том ,что люди три дня искали варианты, кто бы ,да как бы ... и такое сплошь и рядом.Я тетю не берусь настраивать хитроопым за 20, а вы про работы какие-то ...свою точку зрения изложил пару страниц назад....
    Вот одно не пойму...у меня много друзей автоэлектриков, народ приезжает, готов на колени стать и любые деньги вывалить, что б только их корыто завелось и поехало, а тут все хотят за бутылку....( не касается данной ситуации с человеком)

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    19 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 18 мая 2014 11:19 Редактировалось pw, 1 раз.

    vano56, мне вообще пох и никого не поношу, если внимательно прочитали. А вот "лоховские 3 спутника" прозвучало здесь, как я понимаю из уст установщика. Да это право выбора установщика, но с точки зрения профессиональной этики..... Пару лет строю дом, только два раза нанимал людей - пробить скважину и сделать отопление, и то потому что уже в части комнат был ремонт. Стараюсь делать все сам, а знаете почему, да просто приезжают спецыялисты по не самой дешевой цене и начинается "базар", какие все кругом лохи, а они вообще п...ц, а доходит до дела - руки поотрывал бы. И каждый набивает себе цену и ставит себя королем, который может все - противно смотреть. У нас в Бресте знаете кто пользуются бешенной популярностью - бригады баптистов, те делаютвсе без понтов и отлично, хоть и дорого

    Ptica34:

    pw Чел не написал, какое оборудование, вот и подумалось....Я сам живу в областях, какой каприз, о чём вы говорите...., уже все давно научены, а меня за свою доброту ещё раз на днях научили, съездил за 30км антенку подправить за скромные чаевые от безделья,а там опа....монтаж по новой на погнутой дуге( так перевозили), еле выкрутился на 53, бо с горынычем там уже не судьба, при том ,что люди три дня искали варианты, кто бы ,да как бы ... и такое сплошь и рядом.Я тетю не берусь настраивать хитроопым за 20, а вы про работы какие-то ...свою точку зрения изложил пару страниц назад....

    ну так зараннее озвучивайте свои цены, выезд столько то, если 36 столько то, горыныч столько то, нестандарт столько то. А благотворительность ДЛЯ НЕЗНАКОМЫХ людей в большинстве своем зло.
    .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10520

    15 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль

    10520
    # 18 мая 2014 11:24

    Ptica34, добавлю что поражает.отваливают за тв по 1,5-2 косаря,а за ресивер жмутся отдать больше сотки.бывает советую что не бери это г... а добавь 50$,так нет,жалко им.а монтаж/настройку некоторые и за работу не считают,реально наверное хотят за бутылку :-)

  • pedrollo Senior Member
    офлайн
    pedrollo Senior Member

    1656

    13 лет на сайте
    пользователь #782716

    Профиль
    Написать сообщение

    1656
    # 18 мая 2014 11:31

    mikolast, тв это часто предмет интерьера и понты перед соседом. :rotate:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10520

    15 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль

    10520
    # 18 мая 2014 11:35

    Согласен,знаю людей купивших тв во всю стену,хотя сами тв то и не смотрят.реально понты.

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    16 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 18 мая 2014 11:45 Редактировалось Ptica34, 1 раз.
    pw:

    ну так зараннее озвучивайте свои цены, выезд столько то, если 36 столько то, горыныч столько то, нестандарт столько то. А благотворительность ДЛЯ НЕЗНАКОМЫХ людей в большинстве своем зло.
    .

    Я заранее озвучиваю , но все не прогадаешь....деревня , вроде что там может быть ...а люди , чтоб съэкономить на монтаже вешают самостоятельно прямо в стояший в 3м от дома здоровенный орех, а по телефону ...все нормально ( многие же ведь думают, что это мало чем от эфирки отл. , абы в сторону телевышки :) )

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 18 мая 2014 12:33

    Как сейчас обстоит дело с HD-каналами НТВ+ по шаре? Последнее время начались сбои, а сегодня вообще все HD-каналы закодированы.

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    16 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 18 мая 2014 12:38

    Разбирайтесь с шароводом, всё работает

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    19 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 18 мая 2014 12:42 Редактировалось pw, 1 раз.
    Ptica34:

    Я заранее озвучиваю , но все не прогадаешь....деревня , вроде что там может быть ...а люди , чтоб съэкономить на монтаже вешают самостоятельно прямо в стояший в 3м от дома здоровенный орех, а по телефону ...все нормально ( многие же ведь думают, что это мало чем от эфирки отл. , абы в сторону телевышки )

    ну так и такое бывает от этого никто не застрахован, вбивайте риски в цену.

    mikolast:

    добавлю что поражает.отваливают за тв по 1,5-2 косаря,а за ресивер жмутся отдать больше сотки.бывает советую что не бери это г... а добавь 50$,так нет,жалко им.а монтаж/настройку некоторые и за работу не считают,реально наверное хотят за бутылку

    нищеброды были, есть и будут. Но есть и нормальные заказчики, которые готовы оплачивать работу. Если ты себя считаешь профессионалом, то должен уметь делать все или почти все и решать нестандартные задачи за СВОЮ цену, а не как обезъянка делать по шаблону одну операцию. Да , если ты ценишь свое время, и имеешь свои цены, то и должен так говорить, например монтаж 36 градуса 40$, монтаж горыныча например 80$, или сколько Вы там себя цените, это потому что надо то и то плюс больше затрат времени... и объяснить клиенту, предложить может быть другие варианты. А вот заявлять сразу "лоховские спутники" или

    Stranger3:

    т. к. "крутить конвертеры на стене не будет"

    , даже не озвучив свой ценник- это показывает отношение установщика к клиенту и его профессиАнализм. У меня такой установщик был бы сразу послан раз и навсегда. Приведу пример как мне делали отопление. Дом с отделкой, надо сделать отопление, куча нестандартных моментов, надо сделать аккуратно и решить пару вообще нетривиальных задач. Две профессиАнальных конторы отказались, даже не озвучив свой ценник, т.к. привыкли лупасить в голых коробках, имея только паяльник, перфоратор и пару ключей. Попросил хлопчика со строительного форума, он приехал посмотрел, взял выкопировку техпаспорта, просчитал, обговорили все нюансы и сложные моменты. После этого озвучил свои цены на точки и эти моменты, я согласился. Сделал все отлично. Первое, что впечатлило, человек привез кучу оборудования и инструмента за 2 рейса, чего там только не было. Второй момент, делал он переход через перекрытие, "мучался" два вечера, сломал фирменное сверло с алмазной коронкой за 40$, на второй день привез эндоскоп :o , чтобы посмотреть в чем дело, все сделал, но цену оставил ту, на которую договаривались, хотя я готов был и доплатить. По итогу отопление на весь дом мне вышло дороже среднего за точку по Бресту, и выше крутых контор, но я остался доволен. И как вы думаете кого я теперь буду советовать знакомым: "крутых" спецов с крутой рекламой, которых пугает малейшее отклонение от шаблона или этого хлопчика. И да, это хлопчик не чурается брать такие заказы как простая замена водопроводного фильтра, озвучивая СВОЙ ценник, да 5 человек откажется, а один согласится, зато этот один потом порекомендует его своим знакомым.

  • Aminsk Senior Member
    офлайн
    Aminsk Senior Member

    6534

    19 лет на сайте
    пользователь #69847

    Профиль
    Написать сообщение

    6534
    # 18 мая 2014 12:47
    pw:

    хорошо, вот ты (без обид раз перешли на ты) хвастался пару страниц назад, что можешь все и автовышку вызвать и любой кронштейн сварить. Так что мешает сварить например один раз кронштейн с разводными держателями/барашками на край балкона.перил/подоконника, проявить так сказать фантазию и придумать крепление. На месте на нем собирать мультифиды (тем более мультифиды не только на горыныча, да и вдруг появится актуальный спутник вблизи 36) и затем уже устанавливать стационарно на стенах/балконах. Я еще на прошлой странице ванговал, что сейчас снова пойдут в ход горынычи, т.к. многие хотят хохляцкие каналы, особенно СТБ, а лебедя уже нет, и не факт, что снова будет. И еще раз, дело не в деньгах и хохляцких 20$, берите хоть 100, хоть 200$, но окажите услугу, а не воротите нос. В областях люди готовы любой каприз клиенту за его деньги установить, а в Минске с его объемами зажрались, т.к. "Работы и так хватает, чтобы такой херней заниматься." , подавай только 36 градус, чтобы быстро установить без гемора, срубить бабла на оборудовании и ведении абонплаты. Я рад, что есть уже большая клиентская база и можно чувствовать себя королем. Про перевозку в машине, так влазит без проблем в обычный седан, перевозил максимум на 70 км, все отлично, головками к верху и ничего не собъется. Отмазка про кожаные сидения вообще смех, можешь хоть на купешке к клиентам выезжать, это твои проблемы. Мне вот газовики варить наружку приезжали на свежем мерсе универсале с к кожаными сидениями и ржавыми трубами, газовыми баллонами в салоне и ничего, за те деньги, что они берут все отбивается.

    Все начинали с горынычей. Ничего сложного как правило поставить их нет, тем более сигнал там убойный. Но действительно, сейчас их особо ставить почему-то не хочется. Хотя, если прижмет, конечно поставлю. И я, и Rhezus и любой другой установщик. Мотоподвес я себе ставил. Другим не буду. Только потому, что при малейшем глюке, а их у моторов хватает, придется срываться и восстанавливать поломку, даже в мороз. Причем трудно будет клиенту прояснить, что не всегда по вине установщика проблемы. Наигравшись с мотором пришел к однозначному выводу, лучше поставить 2-3 тарелки и не ждать 2 минуты пока из позиции 1 мотор доедет до позиции 2. А если тарелка на крыше, то еще думать, а доедет ли или застрянет....

    Добавлено спустя 45 секунд

    Ptica34:

    Я заранее озвучиваю , но все не прогадаешь....деревня , вроде что там может быть ...а люди , чтоб съэкономить на монтаже вешают самостоятельно прямо в стояший в 3м от дома здоровенный орех, а по телефону ...все нормально ( многие же ведь думают, что это мало чем от эфирки отл. , абы в сторону телевышки )

    ладно если в орех. А если на северную сторону и прибивают гвоздями, или крутят шурупчики.

  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 18 мая 2014 12:49

    Ptica34 спасибо , я так уже и понял что проблемы с шароводом.

  • Aminsk Senior Member
    офлайн
    Aminsk Senior Member

    6534

    19 лет на сайте
    пользователь #69847

    Профиль
    Написать сообщение

    6534
    # 18 мая 2014 12:51
    pw:

    , даже не озвучив свой ценник- это показывает отношение установщика к клиенту и его профессиАнализм. У меня такой установщик был бы сразу послан раз и навсегда. Приведу пример как мне делали отопление. Дом с отделкой, надо сделать отопление, куча нестандартных моментов, надо сделать аккуратно и решить пару вообще нетривиальных задач. Две профессиАнальных конторы отказались, даже не озвучив свой ценник, т.к. привыкли лупасить в голых коробках, имея только паяльник, перфоратор и пару ключей. Попросил хлопчика со строительного форума, он приехал посмотрел, взял выкопировку техпаспорта, просчитал, обговорили все нюансы и сложные моменты. После этого озвучил свои цены на точки и эти моменты, я согласился. Сделал все отлично. Первое, что впечатлило, человек привез кучу оборудования и инструмента за 2 рейса, чего там только не было. Второй момент, делал он переход через перекрытие, "мучался" два вечера, сломал фирменное сверло с алмазной коронкой за 40$, на второй день привез эндоскоп , чтобы посмотреть в чем дело, все сделал, но цену оставил ту, на которую договаривались, хотя я готов был и доплатить. По итогу отопление на весь дом мне вышло дороже среднего за точку по Бресту, и выше крутых контор, но я остался доволен. И как вы думаете кого я теперь буду советовать знакомым: "крутых" спецов с крутой рекламой, которых пугает малейшее отклонение от шаблона или этого хлопчика.

    Все через это проходили. Поэтому видя заранее косячные заказы и отказываются. Тем более конторы. которым насрать с кого брать деньги с вас или с вашего соседа, у которого все стандартно.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    pw:

    нищеброды были, есть и будут. Но есть и нормальные заказчики, которые готовы оплачивать работу. Если ты себя считаешь профессионалом, то должен уметь делать все или почти все и решать нестандартные задачи за СВОЮ цену, а не как обезъянка делать по шаблону одну операцию. Да , если ты ценишь свое время, и имеешь свои цены, то и должен так говорить, например монтаж 36 градуса 40$, монтаж горыныча например 80$, или сколько Вы там себя цените, это потому что надо то и то плюс больше затрат времени... и объяснить клиенту, предложить может быть другие варианты. А вот заявлять сразу "лоховские спутники" или

    Бывают "уставшие" установщики. И бывают периоды, когда на самом деле тошнит от работы и крутить конвертеры не хочется, хотя ничего сложного нету в этом.

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    16 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 18 мая 2014 13:47 Редактировалось Ptica34, 5 раз(а).

    Бывают мелочные работы, как казалось по телефону, что когда ты реально уже видишь ситуацию, понимаешь,что это не то на что изначально расчитывал, поэтому вопросы про стоимость иногда можешь оценить только на месте, а ведь заказчик это может и не понять...
    П.С. мне приходилось менять конвертор на "застывшей" полярке 1м80 в котедже на высоте примерно 8 метров , как добраться...?(не знаю как её крепили в 90-ых, краном что-ли, хозяин ,один из деректоров крупного предприятия.) По стремянке,прямо на зеркало...делов то, честно скажу было сцыкотно на верху...вот вам и работа по замене конвертора...а приезжаете вы изначально по вопросу "что-то у меня перестал хотбирд показывать...! "...и что тут про ценник...? :-?

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    13 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 18 мая 2014 14:04
    pw:

    А вот "лоховские 3 спутника" прозвучало здесь, как я понимаю из уст установщика. Да это право выбора установщика, но с точки зрения профессиональной этики....

    Под "лоховские" имелось ввиду то,что "трёхглавый" по сути своей простой(не позиции,а сама конструкция+настройка) относительно нестандартных решений(более сложный мульт и т.д) :znaika: !/////По этике :) чтоб не называть кого то нищебродом---лучше указать,что предпочитаю иметь дело c "богатым'' :lol: клиентом.

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10520

    15 лет на сайте
    пользователь #329478

    Профиль

    10520
    # 18 мая 2014 14:12

    я оговаривая по телефону цену уточняю что цена не окончательная и если возникнут проблемы то может и увеличиться.так сказать цена от ...$ мотивируя это тем что по телефону я ничего не вижу :) а засада может подстерегать на каждом шагу.часто звонят люди что пропал сигнал.так как я могу поставить диагноз по телефону что там-кабель,голова,дисек или антенна сбилась или все это сразу.так и объясняю людям.
    сейчас звонили с вопросом могу ли я прошить ресивер.после минут 10 допроса звонившего оказалось что тупо кончилась подписка на телекарту,а установщик(бывший) сказал что нужно покупать новый ресивер

  • arion75 Senior Member
    офлайн
    arion75 Senior Member

    9818

    15 лет на сайте
    пользователь #266234

    Профиль
    Написать сообщение

    9818
    # 18 мая 2014 16:32

    Не знаю как кто но горыныча я наверное закрытыми глазами настрою. Мне виноградник не нужен. Собрал дома настроил мультифиды на глаз и поехал. Сколько раз для контроля прибор не подключал подстраивать фиды не приходилось. :super: Настроил по 4.9Е и забыл. Для профи стыдно должно быть что горыныч это сложная установка. :znaika: Лично мне что 36Е что горыныч как то всёровно. Обычно 120 под ключ с глобиком типа 4100С.

  • pw Senior Member
    офлайн
    pw Senior Member

    1143

    19 лет на сайте
    пользователь #88278

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 18 мая 2014 17:18

    arion75, +100500, а то отмазы про негде собрать, кожаные сидения ;) . Назначил цену, которая тебя устроит и говори клиенту. Да так да, нет так нет.

    Aminsk:

    Бывают "уставшие" установщики. И бывают периоды, когда на самом деле тошнит от работы и крутить конвертеры не хочется, хотя ничего сложного нету в этом.

    ну так можно ж сказать клиенту, которому ты уже ранее установил антенну и "ведешь" его, что устал, не можешь и т.д., но не заявлять, что "крутить конвертеры на стене не будешь", как будто не может снизойти до его жалкой душонки. По ситуации у Stranger3 получается, что установщик или зажрался или устал или Stranger3 мозгоклюй :beer: и установщик не хочет с ним больше связываться. Как мне кажется быстрей всего первый вариант, но это мое скромное мнение. У меня по моему профилю работы тоже часто приходится сталкиваться с людьми. Так вот самые гемморные, это как раз люди с понтами, считающие себя выше других. А так человек может придти с мелкой заявкой, ты сделаешь, его устроит и смотришь пришел с крупным заказом и других подтянул. Причем люди реально что-то представляющие из себя ведут себя скромно, а вот основная масса понторезов ничего из себя не представляет и удавится за копейку.

    tima1975:

    по этике чтоб не называть кого то нищебродом---лучше указать,что предпочитаю иметь дело c "богатым'' клиентом.

    Stranger3 по Вашему "богатый" клиент или нет, если бы Вы раннее установили ему тарелку на 36 градусов. Поделитесь пожалуйста, как вы по телефону определяете "богатого" не сказав ему даже свою цену?

  • arion75 Senior Member
    офлайн
    arion75 Senior Member

    9818

    15 лет на сайте
    пользователь #266234

    Профиль
    Написать сообщение

    9818
    # 18 мая 2014 17:38
    pw:

    кожаные сидения

    В универсале это всё в багажнике легко помещается. Я когда то во времена ажиотажа в салон маленькой ауди 80-ки(бочки) два горыныча засовывал без проблем и фиды не нарушались при транспортировке. Кожаные сиденья это отговорка, можно и покрывало застелить чтобы не поцарапать кожу.