Ответить
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 8 декабря 2023 09:50 Редактировалось V_R_L, 2 раз(а).
    vovchik_romualdovich:

    Да, это тот самый) :super:
    Еще раз, пользуясь случаем, выражаю благодарность.

    Добавлено спустя 1 час 21 минута 54 секунды

    andrejj-medan:

    у 9540, емкость вообще конская. 1,7 н, а у 640, всего 600 пик!

    Вы, вероятно, 640-е с 630-ми перепутали, у 640-го, емкость 1,3нФ, и 1,16нФ у 640N. А вот у 630-го, как раз 600-700пФ.
    Учитывая что у 9540N, от того же интернешнла, емкость в ДШ указана 1,3нФ, то вроде бы как с 640(без "N" ) вполне себе "пара" получается. По крайней мере по значению вх. емкости.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9717

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9717
    # 8 декабря 2023 11:22
    V_R_L:

    Да, это тот самый) :super:

    Приятно видеть его в деле. :beer:

  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 8 декабря 2023 11:30

    В моем случае, для ключевого режима, еще важно сопротивление открытого канала (Rds(on))
    У irf640N- 0,15Ом
    У irf9540N- 0,117Ом. Относительно близко.
    У irf9640- 0.5Ом. Это катастрофа.

    Добавлено спустя 11 минут 9 секунд

    Что бы понятно было о чем я:

    Добавлено спустя 54 секунды

    andrejj-medan:

    кстати, вот интересное решение на одной проводимости. Пока не пробовал, но обязательно проверю. Всё по идее работоспособно, красиво решено. Только УМ. УН можно любой.

    Какая схемка интересная.
    Вижу там, в симуляции, используются корделловские модели bd139/140. Можно у вас просить их?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 8 декабря 2023 14:56

    Да про емкости, смотря какая схема, а каждый же о своем. В линейных зачем их уравнивать, если они достаточно зашунтированы пред. каскадом. Тот же эмитерный повторитель, как и с БТ, естественно обеспечить нужное смещение для IRF. Хотя, его можно и не ставить с полевыми. И ОС тут ни при чем. Ну то есть, она везде при чем, но это уже другой разговор. В любом усилителе частотные свойства каскадов от режима меняются.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5340

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5340
    # 8 декабря 2023 17:25 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    V_R_L:

    Вы, вероятно, 640-е с 630-ми перепутали, у 640-го, емкость 1,3нФ, и 1,16нФ у 640N. А вот у 630-го, как раз 600-700пФ.
    Учитывая что у 9540N, от того же интернешнла, емкость в ДШ указана 1,3нФ, то вроде бы как с 640(без "N" ) вполне себе "пара" получается. По крайней мере по значению вх. емкости.

    Да, виноват, ошибся. Кладу голову на плаху.)) Прошу прощения у всех, кого упрекнул. Надо больше делом заниматься, а не совать нос во все дырки. (Это я себе ))

    V_R_L:

    Вижу там, в симуляции, используются корделловские модели bd139/140. Можно у вас просить их?

    Это не моя симуляция. Попалась на Веге. Но идея интересная.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5340

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5340
    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 10 декабря 2023 14:28 Редактировалось V_R_L, 1 раз.

    Гармонизатор от Пасс-а)
    По поводу фазы- интересно. Помнится, когда то упоминал про слышимость фазы, меня не поняли, и где то осмеяли, несмотря на то что предложенный кем то из форумчан тест на абсолютную фазу я прошел с 80% результатом. Есть в аналах соседней ветки скрин.
    У меня просто был несимметричный инвертирующий двухтактный унч, и иногда я забывал подключать акустику "наоборот" к нему, и слышал нечто, что ощущалось как "что то не то";) И потом обнаруживал что унч подключен с инверсией фазы. В общем меня никто не поддержал, ни здесь, не на веге(имел неосторожность упомянуть).
    Тогда я задался вопросом, что же не так с этими людьми, которые имея намного более совершенные системы, нихрена при этом, фазу, не слышат? Нет, не так, а: кто эти люди, слушающие классику и прочую музыку "высоких вкусов и материй" на хороших системах, но при этом не слышащих фазу???
    Если отталкиваться от этой статьи, то можно объяснить сей феномен тем что мой унч, будучи несимметричным, генерировал приличную по уровню 2-ую гармонику. Пасс как раз пишет про "отрицательную" и "положительную" 2-ую гармонику. У форумчан же, напротив, линейные, выхолощенные по уровням искажений сетапы, потому, возможно, и не слышно им фазу)
    Вывод- чем "кривее" сетап, тем слышнЕе "фазу" ;) Правда не понятно как быть с "ламповиками", там часто не морочатся с "правильной фазой" , особенно в без ОС-ных(в них как правило обращают внимание на фазировку, т.к. в противном случае может получится ПОС, вместе с ОС "правильно" подключают и акустику)

    Добавлено спустя 15 минут 8 секунд

    П.С.
    Усилок был реплика "dual cv20".

    Фото собранной "консткукции" есть где-то этой ветке.
    Хотел даже ему катодный повторитель на лампе прикрутить, что бы можно было прикрутить стандартный регулятор громкости, и не иметь зависимость глубины ОС от вх. сопротивления источника(или угла поворота РГ)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13646

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13646
    # 12 декабря 2023 11:16 Редактировалось dyno, 4 раз(а).

    Может кому транс силовой интересен? Под двойное моно. Индзаказ, полный фарш кроме экрана.
    Габаритная под 350ВА
    Мне не подходит по вольтажу...
    Или поменяю на похожий, до 25В переменки.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 12 декабря 2023 15:30
    V_R_L:

    У меня просто был несимметричный инвертирующий двухтактный унч, и иногда я забывал подключать акустику "наоборот" к нему, и слышал нечто, что ощущалось как "что то не то";) И потом обнаруживал что унч подключен с инверсией фазы. В общем меня никто не поддержал, ни здесь, не на веге(имел неосторожность упомянуть).
    Тогда я задался вопросом, что же не так с этими людьми, которые имея намного более совершенные системы, нихрена при этом, фазу, не слышат? Нет, не так, а: кто эти люди, слушающие классику и прочую музыку "высоких вкусов и материй" на хороших системах, но при этом не слышащих фазу???
    Если отталкиваться от этой статьи, то можно объяснить сей феномен тем что мой унч, будучи несимметричным, генерировал приличную по уровню 2-ую гармонику. Пасс как раз пишет про "отрицательную" и "положительную" 2-ую гармонику. У форумчан же, напротив, линейные, выхолощенные по уровням искажений сетапы, потому, возможно, и не слышно им фазу)
    Вывод- чем "кривее" сетап, тем слышнЕе "фазу" ;) Правда не понятно как быть с "ламповиками", там часто не морочатся с "правильной фазой" , особенно в без ОС-ных(в них как правило обращают внимание на фазировку, т.к. в противном случае может получится ПОС, вместе с ОС "правильно" подключают и акустику)

    Тут что-то куча мала. Во первых, есть инвертирующие усилители и никто на них не жалуется, в тч. и я, да и с чего бы, от поворота на 180? Арасланов например тоже инверт, у меня пред к нему неинверт, а можно инверт, тогда ноль на выходе. И сейчас что работает, тоже инверт. Пофиг это. Ну то есть, оно не пофиг для сомого усила, но в том свете, что здесь разговор, пофиг. И с ламповыми пофиг. Но там др. история, +- 15 град на краях диапазона от опорной 1кгц. То есть 30 град между крайними (или не совсем) точками. Практически всегда, но мб и больше. Картинку с двухканального осцилла я приводил. Но это лишь часть, основные "фокусы" с фазой в АС и в помещении. Вот если есть доп. НЧ звено, тогда сразу слышно, когда инверт усил меняется на неинверт. Но для этого есть тумблер 0\180 :) .

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    V_R_L:

    с "ламповиками", там часто не морочатся с "правильной фазой" , особенно в без ОС-ных(в них как правило обращают внимание на фазировку, т.к. в противном случае может получится ПОС, вместе с ОС "правильно" подключают и акустику)

    V_R_L:

    Правда не понятно

    Да, действительно... :-?

    Добавлено спустя 7 минут 39 секунд

    Нашел в компе, с незапамятных времен....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 12 декабря 2023 21:22
    larion:

    Тут что-то куча мала

    Да, я на след. день вспомнил что что то где-то писАл. Вижу что не получилось полностью выразить мысль. Ну да ладно :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    larion:

    Нашел в компе, с незапамятных времен....

    Хм, прикольно) Худ с диф-каскадом и токовым зеркалом. Не будь он класс "А", собрал бы. Хотя...можно на полевики перевести, тогда в АВ будет. Завтра просимулирую. Любопытно.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    А вторая схемка, блин, как джифет-ы вижу, сразу настроение пропадает.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 13 декабря 2023 13:32
    V_R_L:

    Худ с диф-каскадом и токовым зеркалом. Не будь он класс "А", собрал бы. Хотя...можно на полевики перевести

    https://ldsound.info/usilitel-plh-the-plh-amplifier-by-nelson-pass/?_page=2

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 16 декабря 2023 17:01
    larion:

    https://ldsound.info/usilitel-plh-the-plh-amplifier-by-nelson-pass/?_page=2

    Пассовский plh я желал смакетировать еще давно. На заре увлечения "А" классом. Еще алеф-мини рассматривал.
    В принципе, plh, теоретически должен работать в "глубоком" АВ, при должном токе драйверного транзистора.
    Что не нравится- он, инвертирующий, соответственно желателен буфер(идеологически- на лампе, КП), или низкоомный РГ(1-2К).
    И нет уверенности что он будет лучше упомянутого мною ранее "дюал"-чика, который работает в АВ(спокойно с ТП 60-70мА), и потрясающе передает голос и интонации в этом диапазоне(об еще этом упоминал Игорь Семынин). Работает без отсечки нижнегего плеча, имеет "ламповый SE" спектр(есть в этой теме картинки). Долгое время у меня работал, и сейчас работает у человека, которому был подарен.

    Добавлено спустя 8 минут 47 секунд

    А ты его(plh) не макетировал?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 17 декабря 2023 02:04
    V_R_L:

    А ты его(plh) не макетировал?

    Нет.

    Добавлено спустя 26 секунд

    Ну и в первой части статьи о JLH речь, как раз про замену первого каскада на дифф и соотв. способ заведения ОООС. В общем как из JLH сделать не совсем JLH...

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    V_R_L:

    он, инвертирующий, соответственно желателен буфер(идеологически- на лампе, КП), или низкоомный РГ(1-2К)

    Допускаю и 5к РГ, ну будет несколько меняться и глубина ОС от положения. У меня сейчас так (временно). А так можно и ЭП однотактный перед, не обязательно лампу.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    С полевыми класс А не выгоден, они питание плохо используют, то есть кушать будут существенно больше в таком режиме, чем каскад на БТ при прочих равных.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1445

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1445
    # 17 декабря 2023 12:46
    larion:

    С полевыми класс А не выгоден, они питание плохо используют, .

    Разве для других режимов работы усила, например АВ , подобная невыгодность не проявляется?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 17 декабря 2023 12:55
    larion:

    С полевыми класс А не выгоден

    Если это не ВК с ОИ. В ламповой ветке постил схемку однотактника по схеме с ОИ и токовой ОС. Я его когда то собирал.

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

    larion:

    Допускаю и 5к РГ, ну будет несколько меняться и глубина ОС от положения.

    Ну хез, касательно пасса того же, в 1.5 раза будет менятся глубина ОС и Ку.
    У меня входное на "дюал"-е вообще было 3,3К, и РГ 2К, это была лажа. Но я потом там хитро подключал РГ, у него не менялось Rвых (потенциометр 10-22К, на средний вывод резистор 2-3К, свободный конец резистора- это вход, верхний-выход(на унч), нижний- общий(земля). Номинал резистора зависит от возможностей источника сигнала, т.к. он определяет мин. вх. сопротивление.)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 17 декабря 2023 14:59
    TypTop:

    Разве для других режимов работы усила, например АВ , подобная невыгодность не проявляется?

    В полном (по вых. мощности) классе А, это постоянно. Но кого это остановит, если для себя в единственном экземпляре и очень хочется. И потом, можно пожертвовать мощностью, для дома много не нужно.

    V_R_L:

    У меня входное на "дюал"-е вообще было 3,3К, и РГ 2К, это была лажа. Но я потом там хитро подключал РГ, у него не менялось Rвых (потенциометр 10-22К, на средний вывод резистор 2-3К, свободный конец резистора- это вход, верхний-выход(на унч), нижний- общий(земля). Номинал резистора зависит от возможностей источника сигнала, т.к. он определяет мин. вх. сопротивление.)

    Ну, лажи я не замечаю, хотя это и не по фэншуй. Зависит от Ку устройства и деления в РГ при штатной работе. Если это 1\10 от номинала, то и вообще ничего. Да и нужно учитывать шунт из Rвых источника, оно как правило низкое у совр. источников. Но ничто не мешает поставить ЭП в простейшем случае, если на BUF634 денег жаль. В обшем, в инвертирующем усиле я проблем не вижу никаких. И все это только в том случае, если нет преда, а он как правило желателен. И не только для повышения общего Ку.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1445

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1445
    # 17 декабря 2023 16:08 Редактировалось TypTop, 6 раз(а).
    larion:

    TypTop:

    Разве для других режимов работы усила, например АВ , подобная невыгодность не проявляется?

    В полном (по вых. мощности) классе А, это постоянно.

    Лениво формулы рисовать и дискутировать по этому поводу....

    larion:

    V_R_L:

    У меня входное на "дюал"-е...

    Ну, лажи я не замечаю

    Касательно той схемки Dual, то при нулевом выходном сопротивлении предыдущего каскада Ку будет приблизительно R37/R30... мое скромное мнение, что выходное предыдущего должно быть существенно меньше R30.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 17 декабря 2023 16:37

    Я даже ее не видел, эту схему дюал. С инвертирующим включением и влиянием ненулевого сопр. источника понятно на любом примере.

    TypTop:

    Лениво формулы рисовать и дискутировать по этому поводу....

    Ну и прекрасно, меньше занудства будет и слонов из мух :D .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 17 декабря 2023 16:55 Редактировалось V_R_L, 2 раз(а).
    TypTop:

    Касательно той схемки Dual, то при нулевом выходном сопротивлении предыдущего каскада Ку будет приблизительно R37/R30... мое скромное мнение, что выходное предыдущего должно быть существенно меньше R30.

    Да, верно, а что я писал иначе?Потому, или нужен буфер, или включать РГ, как я писал выше, с пересчетом цепи ОС.
    Так же, при не нулевом Rвых. источника, будет влияние R29. Можно вообще его перенести, включить "классически", как у всех, в точку соединения R30|R37.
    В любом случае, нужен буфер, если правильно.

    Добавлено спустя 47 секунд

    larion:

    Я даже ее не видел, эту схему дюал.

    Ну да, не удивительно, это же выше тебя) Смотреть там какое то г-но.

    Добавлено спустя 8 минут 53 секунды

    larion:

    Ну, лажи я не замечаю

    Странно. "Я удивлен". Попробуй хотя бы включить РГ с неизменяемым Rвых(описал выше) и сравнить. Если и там не будет заметно разницы... :-?

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    larion:

    если на BUF634 денег жаль

    Пффф, да не жаль. Просто их найти оригинальные...да и в общем то проще и качественнее, если задаться целью, собрать свое, на дискрете. Мне, к примеру , вообще не нравится параллельный повторитель(а именно он в 634) в условно- слаботочных устройствах(выхлоп ЦАП, пред, буфер).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 17 декабря 2023 17:22
    V_R_L:

    Странно. "Я удивлен". Попробуй хотя бы включить РГ с неизменяемым Rвых(описал выше) и сравнить. Если и там не будет заметно разницы...

    А он так и был включен, РГ перед ЭП. Просто это "полигон" в корпусе , все меняется и той схемы внутри уже нет и мне вот тоже лень ее ставить, потому что там будет пред по итогу. И Араслановский работал также, с РГ, а потм я сделал пред. Разница есть всегда и от меньшего, а вот как ты ее интерпретируешь, это тебе одному известно, но не точно...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)