В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

oleg238:

Иными словами, Вы сейчас сами заявили, что фотогальваника в РБ нецелесообразна. Что и требовалось доказать(2).

Иными словами, я сейчас сказал, что нецелесообразно закатывать всю территорию в три слоя. Что вы там придумали себе в своей голове -- это исключительно ваши проблемы.

oleg238:

Могу. Порядка 1 миллиард долларов.

А ВИЭ на ту же мощность обойдется порядка 0.66 млрд. долларов.

Таким образом, суммарно Siemens поставит оборудование для создания в Беларуси мощностей на 550 МВт ориентировочной стоимостью более $440 млн.

Как видим, только генерирующее оборудование для ТЭЦ обходится в 0,8 млн за 1 Мвт. А еще есть иные капвложения. Здания, газопроводы, распределение.

oleg238:

Белорусская АЭС - 2400 МВт за 10 миллиардов долларов - 4,17 миллиардов за гигаватт.

Прасцице, а откуда такая цифирь в 10 млрд? 10 млрд -- это только кредит. А инфраструктура? А стоимость земельки? А переработка ОЯТ? А стоимость хранилища? А? То-то. Ни фига-то вы не знаете. ЧТД.

oleg238:

Свинец из припоев. Селен, мышьяк и кадмий из самих пластин. Ещё мышьяк из электроники. Плюс уйма органики, металлоорганики и галогеноорганики из проводов, которую мне лень гуглить полностью

Я вас умоляю, не надо тут бреда писать. Селен, мышьяк и кадмий выделяется из пластин во время эксплуатации? Свинца больше выбросит завод под Брестом. Вам не лень гуглить, вы просто осознали, что глупость пишете. И да, кстати, фотоэлементы не паяют. Есть такое явление, под названием точечная сварка.

Land:

А ВИЭ на ту же мощность обойдется порядка 0.66 млрд. долларов.

1. На какую "такую"? Там выше ссылка - 2,2 млрд за неполные 400 МВт.
2. При чём тут вообще ВИЭ к стоимости ликвидации аварии на ВВЭР?

Land:

Прасцице, а откуда такая цифирь в 10 млрд? 10 млрд -- это только кредит. А инфраструктура?

А инфраструктура в эти 10 млрд вообще-то включена. Сама БелАЭС без инфраструктуры стоит 6 млрд - хотите, пересчитаю коэффициент переплаты за ВИЭ с учётом этой суммы?

Land:

А стоимость земельки?

А что, для ВИЭ она бесплатная(несмотря на то, что её надо гораздо больше)? Или солнечные панели её не занимают?

Land:

А переработка ОЯТ?

А переработка ОЯТ включена в стоимость МОКС-топлива, если что.

Land:

И да, кстати, фотоэлементы не паяют. Есть такое явление, под названием точечная сварка.

Кстати, солнечная электростанция не из одних фотоэлементов состоит. Там хватает прочей электроники - и силовой, и управляющей.

Land:

Селен, мышьяк и кадмий выделяется из пластин во время эксплуатации?

Во время эксплуатации станции пластины меняются - по мере износа и по мере механических повреждений. А вот из битых уже выделяются.

budgerigar:

Что-то нет видео, где сторонники АЭС клизмы себе водой из бассейна ОЯТ делают в случае перебора со спиртным, в качестве рекламы, что это полезно.

А что, без клизмы уже не считается? Пить через рот, как все нормальные люди делают - нэ?

budgerigar:

А где всё названное потерялось на схеме монокристаллической пластины?

А монокристаллические пластины уже устаревшая технология. У слоек на арсениде галлия КПД выше.

Ребята, подведем промежуточный итог.
Насколько я понял, у недовольных строительством АЭС лишь один аргумент "против" - последствия аварии.
Верно?

Подвести итог можно - неравные стартовые условия.
АЭС - кредит под 5% годовых гарантированный государством.
ВИЭ - ВЭС в частности которые тут не обсуждают сильно - это кредит под 20-25% годовых, гарантированный частниками.
Т.е. атомное лобби - налицо.
С СЭС - налицо незнание материальной части.
Смех - что АЭС на случай аварийной остановки или обслуживания - требуется рабочий резерв такого же объёма, что и для ВЭС, на случай ошибки в прогнозах погоды и выработки.

yury_by:

Насколько я понял, у недовольных строительством АЭС лишь один аргумент "против" - последствия аварии.

Аргументов у них много.
Уже практически все их разобрали. С февраля 2019 года можете почитать.
Даже анализировали смертность и динамику населения в разных областях РБ и нашли откровенные накрутки в расчётах немецкого министерства.

"Последствия аварии" - это уже из последних соломинок, попытка надавить на эмоции.

oleg238:

Смех тут в том, что АЭС становится на обслуживание строго по графику, а у ВЭС аварийная остановка из-за отсутствия ветра может быть пару раз в день.

Аварийное отключение выдачи 1100 МВт в сеть с БеАЭС - это будет строго по графику или будет событие как на Лукомльской ГРЭС в 2008? C выходами из строя блоков параллельно работающих ТЭС, для пущего ужаса зимой, в морозы во время пиковой нагрузки?

код выделить все

Такие аварии, по информации МЧС, могут привести к утечке и взрыву охлаждающего водорода и к пожарам на масляных выключателях и трансформаторах.
Лукомльская ГРЭС остановилась 25 июня. Хроника событий выглядит так:

9.08 - аварийное отключение энергоблока №8, отключение линий электропередач станции, кроме линий на Чашники, Сенно, Крупки.

9.16 - сработала система аварийного отключения, остановились остальные семь энергоблоков.

11.04 - 14.23 - включены шесть из восьми энергоблоков, концерн “Белэнерго” снимает ограничения энергопотребления. К трем часам дня подачу электричества восстановили.

16.28 - включен еще один энергоблок. Последний блок №1 ремонтировали до четверга, 26 июня включили и его.


Разгерметизация из-за заводского брака или неравномерности тепловыделения в активной зоне с выбросами - тоже по графику?

oleg238:

Картинки - лапша на уши. На слойках уже получен КПД 47%, до которого монокристаллам не добраться.

Вы займитесь сначала изучением источников как положено.

1. Смешно - заявленного вами галлия, индия, кадмия и мышьяка в монокристаллических и поликристаллических элементах нет - и объём их на рынке 95,5% против 4,5%. Второй источник: https://www.nrel.gov/pv/silicon-materials-devices-rd.html. Третий - четвертый Amazon вам в помощь:
Solar Cells: From Materials to Device Technology 1st ed. 2020 Edition by S. K. Sharma (Editor), Khuram Ali (Editor),
High-Efficiency Solar Cells: Physics, Materials, and Devices 2014 Edition, by Xiaodong Wang (Editor), Zhiming M. Wang (Editor)

2. Попробуйте узнать цену массового выпуска.

Вообще-то это реальная стоимость ликвидации последствий расплавления АЗ на PWR, если что.

Это всего лишь разборка блока Три-Майл Айленд 30 лет назад. Без учёта инфляции. Без учёта затрат на захоронение.
В США отдельная организация - Nuclear Regulatory Commission занимается атомными отходами. Несмотря на регулярные выплаты с работающих АЭС - 1% от цены на электричество после Три-Майл-Айленд и прекращённых по решению суда 2013 года вопрос долговременного хранения не решён до сих пор. Расплав, остатки топлива, разрушенные части, фильтрационные материалы (в том числе цеолитовые и угольные фильтры) вывезли в отдельные уже готовые временные хранилища этого агенства спустя 11 лет после аварии.

Manbearboar:

Даже анализировали смертность и динамику населения в разных областях РБ и нашли откровенные накрутки в расчётах немецкого министерства.

повторите ссылку на анализ пожалуйста.

oleg238:

А если марсиане на треножниках прилетят?

Прилетают, случается,
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/02/19/92656

код выделить все

15 февраля 2019 года в 05:27 мск энергоблок (5) Ленинградской АЭС отключили от сети и вывели в краткосрочный ремонт для установления и устранения причин срабатывания автоматики, причины временного отключения энергоблока пока не раскрываются.


Прокомментируете? Видеть бы, что в областной сети творилось.

oleg238:

Мы сейчас обсуждаем нормальный рабочий режим, и нечего соскакивать с темы.

Что вы, мы его не обсуждали. И как раз подошли к интриге, когда вы решили задёшево отделаться этой фразой.

oleg238:

А если погода будет как сейчас - за три дня солнце всего минут сорок светило? Для пущего ужаса зимой, в морозы во время пиковой нагрузки?

За выходом из сети блока АЭС последуют аварийные отключения по энергосистеме и перегрузки блоков ТЭС/ТЭЦ, с выходом из строя. Зимой. В морозы.

oleg238:

Ну надо же, а были вопли, что цифра из пальца высосана.

Какие вопли?

oleg238:

Я и так знаю, что электричество от солнечных панелей выйдет или "дорого и хреново", или "чуть лучше, но запредельно дорого".

Cостав 95% панелей какой? КПД? Площадь, цена? Стоимость инвертора и батарей?
Сколько стоит километр сети с понижающим трансформатором и подключение к электросетям вместе с проектом? Знаете?

oleg238:

Зато роботы с тех пор подешевели.

сливные бачки и ставки работника PR-агенства тоже )
...
http://www.atomic-energy.ru/news/2019/09/03/97112

На сегодняшний день основным показателем состояния радиационной обстановки в атомной отрасли РФ являются данные ее предприятий, поступающие через отраслевую автоматизированную систему контроля радиационной обстановки (АСКРО). Отсутствие изменений этих данных служит подтверждением отсутствия аварийных ситуаций и нарушений условий нормальной эксплуатации объектов использования атомной энергии.

Но, как отмечается в техническом задании на работу, система АСКРО в нынешнем виде решает только часть поставленной задачи – оценку мощности так называемого амбиентного эквивалента дозы внешнего гамма-облучения в воздухе, но при этом не фиксирует наличие так называемых альфа- и бета-излучателей, а также состав радиоактивных веществ, которые могут попасть в окружающую среду. Поэтому система АСКРО нуждается в реконструкции и развитии. Исходя из этого, представляется целесообразным совершенствовать и развивать отраслевую систему мониторинга радиационной обстановки (ОСМРО), которая будет использовать современные разработки для оценки уровня радиоактивного загрязнения окружающей среды.

budgerigar:

За выходом из сети блока АЭС последуют аварийные отключения по энергосистеме и перегрузки блоков ТЭС/ТЭЦ, с выходом из строя. Зимой. В морозы.

За резким появлением облачности в энергосистеме с большой долей ВИЭ последует ровно то же самое. Вот только выход из сети блока АЭС - это авария, а зависимость ВИЭ от погоды почему-то считается нормальной.

budgerigar:

система АСКРО в нынешнем виде решает только часть поставленной задачи – оценку мощности так называемого амбиентного эквивалента дозы внешнего гамма-облучения в воздухе, но при этом не фиксирует наличие так называемых альфа- и бета-излучателей, а также состав радиоактивных веществ, которые могут попасть в окружающую среду.

И чо? При какой аварийной ситуации в воздух будут лететь исключительно альфа- и бета-излучатели?

Land:

А на АЭС "железо" и бетон ликвидные.

А то. Опыт Крымской АЭС подтверждает.

Land:

И тогда давайте "нормальный" рабочий режим ВИЭ рассматривать. Т.е. солнечный и ветреный день. И так всегда.

Вы явно пересмотрели MLP. Это там можно цветным лошадкам поставить задачу обеспечить безоблачное небо и ветер заданной скорости и длительности(и они обеспечат). У нас так не получается.

Land:

вообще, для производства ээ, СЭС совсем не надо яркое солнце.

Да. С учётом закупочных цен на электроэнергию от солнечных батарей им солнце вообще никакое не надо. Можно вообще не выносить эти панели на улицу - развесить их в ангаре и освещать прожекторами, запитанными от электросети. За счёт разницы цен на продажу обычного электричества и закупку "зелёного" это будет даже выгодно по деньгам.

Land:

Снижается производительность, это да. Но нуля нет.

Действительно - ну подумаешь, от производительности осталось 15%, не ноль же.

Land:

К тому же прогноз погоды доступен дня за три до.

Прогноз - переменная облачность на неделю вперёд. Ваши действия?

Land:

И вполне можно запустить и вывести на рабочий режим холодный резерв. А для АЭС надо постоянно держать горячий. Есть разница, да?

Нет разницы. Для ВИЭ тоже надо постоянно держать горячий резерв, потому что затянувшая небо облачность гораздо более вероятна, чем авария на АЭС.

Land:

А Шотландия уже в 2020 полностью на ВИЭ переходит.

А Англия в это время почему-то заказала постройку АЭС французско-китайскому СП.

Land:

Правительство Германии одобрило отказ от бурого угля до 2038 года

Всего-то? Хрущёв за примерно такой же срок обещал коммунизм построить.

Land:

и, заметьте, обойдутся без строительства новых АЭС. Каким же образом, любопытно...

Наличием рядом Франции с её 72% атомной генерации в общем балансе.

Land:

постройку или проработку ТЭО? Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... 90 ф.ст за мегават и исключительно частные инвестиции. Вангую, что дальше выбора площадки дело не пойдет.

Ох уж эти любители ВИЭ, ох уж эти вангователи... Строительство идёт уже больше года, но это им ванговать не мешает. Очередное доказательство, что они наглухо оторавны от реальности.

код выделить все

17 декабря 2018. Залит первый бетон на АЭС «Хинкли-Пойнт С»

Land:

так это у вас же АЭС работает в идеальном вакууме. Без аварийных остановов.

У меня на АЭС аварийные остановы по три раза на день не случаются.

Land:

У вас русским языком спрашивают, а что будет при аварии -- и вы тут же скокаете в кусты со словами "а давайте рассмартривать идеальный вариант работы".

У вас русским языком спрашивают, а что будет при переменной облачности -- и вы тут же скокаете в кусты со словами "а давайте рассмартривать вариант аварии на АЭС".

oleg238:

За резким появлением облачности в энергосистеме с большой долей ВИЭ последует ровно то же самое.

Отличный перл
При появлении облачности - ГЭС, ВЭС останавливаются?

oleg238:

Вот только выход из сети блока АЭС - это авария, а зависимость ВИЭ от погоды почему-то считается нормальной.

Что вы, в этой новости слов "авария на АЭС" нет.
Это нормальная работа - блок АЭС пошёл из сети, выбросов наверное нет - всё хорошо. Это не остановка ТЭС, про аварию писать не будут.

oleg238:

И чо? При какой аварийной ситуации в воздух будут лететь исключительно альфа- и бета-излучатели?

"чо" - это Ваш уровень.
Это признание факта, как система АСКРО работает для населения РФ много лет. Это настоящий уровень отношения к этому населению атомщиков РФ, а также ваш уровень отношения к себе и другим. Он такой -
И заметьте, пожалуйста, - что вы сделали - вы чужую цитату превратили в мои слова ) .

oleg238:

Прогноз - переменная облачность на неделю вперёд. Ваши действия?

Резервная станция накопления энергии на аккумуляторах.