Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 26 ноября 2017 14:44

    Да фигня это,имеданс АС растет там,где амплитуды полезного сигнала малы и запас по линейности есть.А вот звенят они на сложной нагрузке,это да,бывает.Ну так на то и мастер нужен,а не анод с сеткой соединить.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Сильно от ТВЗ результат зависит на практике-пентоду нужна индуктивность с одной стороны,и низкая индукция в сердечнике с другой при рабочем токе,это общие искажения определяет в значительной степени.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    И сетки экранные нужно смотреть и для SE фикс смещение лучше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 14:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    larion:

    Ну так на то и мастер нужен,а не анод с сеткой соединить.

    Как там Василич писАл? И пирожник и сапожник и мороженщик- делают триод, потому что просто:) Ну с намеком типа мозгов много не надо :)
    Ну вот я оттуда, их этих...пирожников-сапожников 8)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 26 ноября 2017 15:06

    Ой да ладно прибедняться,тогда тут все такие в той или иной степени,а Василичь так точно-кем он только не был (сам же и рассказывал)... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 26 ноября 2017 15:30 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).
    AmberX:

    Поднял питание в српп до 270 вольт, ничего не смотрел, ни макс мощность, ни спектры, сижу слушаю пока.
    Звук лучше стал, более раскован, но удивляет меня другое, на трансе с женский кулачек( троик 6,5см*2,8см) бас очень уверенно играет. Спецом даже приволок кусок шлак- аудио мебели из состава домкино, все таки какой-никакой но напольник и 2*16 см, уже можно НЧ хоть как то оценить. Так вот не плохо, Стреляет тяжелыми басовыми ядрами, очень прикольно звучит НЧ диапазон.
    То ли с фазой он там творит что-то, то ли C-L резонанс(но на АЧХ все чисто до 30гц), то ли искажения насыщающегося сердечника- хез, но очень эффектно:)

    Коллеги!, прослушивая свои ламповые УНЧ на таких "резиновых" АС, как на Вашем этом фото, -- Вы полной "Аудио-Правды" и "Всей Красоты Достоверного Лампового Звучания Музыки" -- не увидите, и не услышите! (это без вариантов!)
    Это компрессионные ГР там у Вас, в этих АС -- они сконструированы под "конденсаторную" нагрузку БП.
    Через ТВЗ необходимо "грузить" динамики специально сконструированные и разработанные под нагрузку -- именно ламповыми УНЧ.
    Такие "ламповые" ГР излучают звуковую волну на изгибах своих диффузоров -- поэтому они все тонкие, их подвес жесткий, магниты маленькие, ход катушки небольшой -- она постоянно в пике магнитной индукции сердечника -- отсюда и высокая достоверность музыкального звучания АС на таких ГР.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 15:40

    Я же написАл откуда я их принес и зачем подключил. И под спойлер спрятал что бы не оскорблять чувства хммм, "разбирающихся во вкусе икры", скажем так.
    Потому и вас попрошу, прикройте картиночку то:)

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Слава-Космонавт:

    Это компрессионные ГР там у Вас, в этих АС -- они сконструированы под "конденсаторную" нагрузку БП

    Что бы это могло значить:-?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    П.С.
    Я думал вы не знаете как спойлер открывается :roll:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 26 ноября 2017 16:08
    AmberX:

    Я думал вы не знаете как спойлер открывается

    Нет,это он освоил к сожалению.

    AmberX:

    Потому и вас попрошу, прикройте картиночку то

    А вот это не работает,к еще большему сожалению.Можно со столбом поговорить-результат будет тот же.

    Добавлено спустя 8 минут 45 секунд

    Нашел ветку на Веге по Араслановкому УНЧу,читаю и вот то же самое.Ну так возбуд же очевидно и да,настраивать надо,это не тот усил,что спаял,включил и забыл,а именно на то расчет был.А дальше увидеть то нечем,нет осцилла нормального или вообще никакого,да и где чего куда,представление небольшое иметь надо.И наступает фаза гадания на кофейной гуще,а в итоге собираем Гумеля,потому что так проще :lamer: .Такие вот пирожки,хоть и из соседней ветки,но это без разницы-суть одно...Триод тоже можно с одним мультиметром собрать,что многие и делают.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 16:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    larion:

    Нашел ветку на Веге по Араслановкому УНЧу

    Ага, я видел:) И про возбуд тоже видел, думал ты когда со своим возился, знал о ее существовании. Потому не упоминал.

    larion:

    а в итоге собираем Гумеля,потому что так проще

    Довольно херовый унч. И тоже несколько геморный, там катушечку настраивать по хорошему с осцилом надо, если параметры нужны.
    Не надо с триодом его сравнивать :) Триодному тоже надо хоть спектроанализатор на компе, что бы параметры по макс. вытянуть, но можно и без, да, как ты говоришь с одним мультиметром, тоже все работает хорошо.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 26 ноября 2017 16:43 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Компрессионные (резиновые) динамики, при большом всплеске (амплитуде) исходного НЧ сигнала -- разряжают емкости конденсаторов блока питания транзисторного УНЧ.
    Из лампового ТВЗ такое "не выжать" -- происходит "захлебывание" (искажение НЧ высоко-амплитудного сигнала -- запаздывающий на микросекунды "недогруз" таких компрессиоников! )
    Поэтому подход к НЧ составляющей, в нагрузке для ламповых УНЧ должен быть другой -- и ГР другие (высокочувствительные), и сама концепция высококачественной (достоверной по звуку) АС для лампового УНЧ -- резко отличается от "транзисторных"!

    P.S. На Аудио-форумах Онлайнера, такой концепции достойных "ламповых АС" (сделанных местными радиолюбителями) -- мы нигде не обнаружили..., и при всем своем желании -- сами пока тоже предоставить не можем ... -- но мы, тут у себя, усиленно экспериментируем с концепцией трех-полосного решения данного "вопроса".
    Спасибо, за внимание!

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 ноября 2017 19:20
    Слава-Космонавт:

    Компрессионные (резиновые) динамики, при большом всплеске (амплитуде) исходного НЧ сигнала -- разряжают емкости конденсаторов блока питания транзисторного УНЧ.
    Из лампового ТВЗ такое "не выжать" -- происходит "захлебывание" (искажение НЧ высоко-амплитудного сигнала -- запаздывающий на микросекунды "недогруз" таких компрессиоников! )

    Это как зеленое и длинное. :D
    Наеуся з рання абы чаго i пiша цяпер абы што. :lamer:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 26 ноября 2017 19:25

    Грибы???

    Добавлено спустя 47 секунд

    "Мзиури" однако...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 ноября 2017 19:36
    AmberX:

    stellon,
    Поднял питание в српп до 270 вольт, ничего не смотрел, ни макс мощность, ни спектры, сижу слушаю пока.
    Звук лучше стал, более раскован, но удивляет меня другое, на трансе с женский кулачек( троик 6,5см*2,8см) бас очень уверенно играет. Спецом даже приволок кусок шлак- аудио мебели из состава домкино, все таки какой-никакой но напольник и 2*16 см, уже можно НЧ хоть как то оценить. Так вот не плохо, Стреляет тяжелыми басовыми ядрами, очень прикольно звучит НЧ диапазон.
    То ли с фазой он там творит что-то, то ли C-L резонанс(но на АЧХ все чисто до 30гц), то ли искажения насыщающегося сердечника- хез, но очень эффектно:)

    300 вольт было-бы совсем хорошо. Интересно какой у Вас Ia.
    Вообще, интересно получается. Думаю в такой схеме бас будет зависеть от величины разделительной ёмкости. (к стати какова её величина)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    798

    8 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 26 ноября 2017 19:45 Редактировалось PTAXA73, 2 раз(а).

    del

    Все проходит
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 19:47 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    stellon:

    Думаю в такой схеме бас будет зависеть от величины разделительной ёмкости. (к стати какова её величина)

    Да, конечно будет, при недостаточной емкости баса может быть больше если резонанс в слышимой области будет:) Т.е. любителям задрать нч тембрами можно сразу ставить емкость поменьше что бы на 50-60Гц горбина была:)

    У меня сейчас стоит всего 20мкф пленки(2*10мкф), ачх от 30гц-19700гц -3дБ, резонанса не наблюдаю, межкаскадный кондер выше подрезает, он и формирует срез по НЧ. Т.е там резонанса физически не должно быть, межкаскадный кондер уже обвалил там где выходной с трансом могли порезонировать:)

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    stellon:

    Интересно какой у Вас Ia

    50мА :) Ну тут каскад на выходе почти удвоенный ток покоя выдает потому сильно можно не задирать. Просто еще же напряжение на сетке есть, его хочется подальше отодвинуть а то драйверу еще качать и качать, а у нас уже выходная лампа в ограничении...Вот потому в этих српп и надо напряжение повыше, а то сейчас если ток поднял, то по смещению рано обосрался в ограничение ушел, и наоборот...

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Да, вот еще что, у меня альфа ~ 4 получилась, Ra= 400Ом.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Я до сих пор не мерял ничего, целый день играет. Даже не надоел.
    Среди хаотических мыслей все чаще и чаще отлавливаю такую "а не собрать ли этот унч-ик на чистовую" :idea:

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    stellon:

    300 вольт было-бы совсем хорошо

    Да нет, хорошо было бы 350-400. Но все что выше 300 вызывает у меня тремор поджилок:)))
    Потому Ваша цифра самая реалистичная в моем случае:)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 ноября 2017 20:28 Редактировалось stellon, 3 раз(а).
    AmberX:

    Я до сих пор не мерял ничего, целый день играет. Даже не надоел.
    Среди хаотических мыслей все чаще и чаще отлавливаю такую "а не сделать ли этот унч-ик на чистовую" :idea:

    Хорошая мысль. Тем более, что на момент своего появления, такие схемы позиционировались как хаенд, хотя и понятия такого тогда ещё не было.
    В своей игрушке подал отдельно анодное драйвера. Уж очень много там падает напряжения на анодном резисторе, а сопротивление меньше уже делать некуда ( альфа и до тройки не дотягивает ). Конструкция выглядит уже угрожающе. :)
    Звучит хорошо. НЧ, ВЧ всё в меру. НЧ уверенно, но без излишеств. Слушаю уже третьи сутки ( вторую лампочку уже обкатываю ) желания выключить совершенно не возникает. Скорее даже наоборот, не хочется отключать даже не на долго для внесения изменений в режим или схему.

    А ещё, в давние времена очень почитали службу ОТК. Даже штампы специальные ставили. :lol:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 20:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    stellon:

    Слушаю уже третьи сутки ( вторую лампочку уже обкатываю ) желания выключить совершенно не возникает. Скорее даже наоборот, не хочется отключать даже не на долго для внесения изменений в режим или схему.

    Это хорошо :super:

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23044

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23044
    # 26 ноября 2017 20:37
    AmberX:

    stellon:

    Слушаю уже третьи сутки ( вторую лампочку уже обкатываю ) желания выключить совершенно не возникает. Скорее даже наоборот, не хочется отключать даже не на долго для внесения изменений в режим или схему.

    Это хорошо :super:

    А ты Киркорова поставь. :lol:

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 26 ноября 2017 20:44
    курчавый:

    AmberX:

    stellon:

    Слушаю уже третьи сутки ( вторую лампочку уже обкатываю ) желания выключить совершенно не возникает. Скорее даже наоборот, не хочется отключать даже не на долго для внесения изменений в режим или схему.

    Это хорошо :super:

    А ты Киркорова поставь. :lol:

    НИКОГДА! Это очень опасно для здоровья. За примерами даже далеко ходить не нужно. :D

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 20:49

    stellon,
    О только увидел картинку:)
    Круто там у Вас, столько железа.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 26 ноября 2017 20:50
    курчавый:

    А ты Киркорова поставь.

    его смотреть нужно. без звука..в Минск вон в какой кольчуге цыганской прискакал...

    экс-Jenik
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23044

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23044
    # 26 ноября 2017 20:52
    mixing-mastering:

    в Минск вон в какой кольчуге цыганской прискакал...

    Эт чтоб Фонограмма не фонила.Тебе ли не знать. :beer:

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.