Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 25 ноября 2017 20:35

    :conf:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 25 ноября 2017 20:38
    AmberX:

    Так имея выход рассчитанный на 4Ом к примеру, подключать туда 8 Ом- не очень хорошая идея. Получим не только уменьшение мощности но и многократное увеличение искажений.

    На самом деле там не все так страшно с нагрузкой.Пентод РР на 6п14п под 4ом нагрузки был сделан,ОС 3дб.Питание невысокое,мощность в нагрузке 4.8вт.Ну тот,что был тут на фото.Так вот на 8ом при том же Кг мощность снижалась до 3.5вт всего-то.Да и слушал я его с 8-ми омными,других дома нет.Но триод конечно более дубовый в этом плане.А лучше правильно делать и то и другое,исходя из усредненного импеданса нагрузки.Кстати,я думаю,что пики и провалы импеданса не оказывают прямолинейного губительного действия,потому что попадают в секторальные частотные области и совсем не обязательно,что на них приходятся и пики сигнала.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 25 ноября 2017 20:40 Редактировалось stellon, 2 раз(а).
    AmberX:

    :conf:

    :roof: :-?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 25 ноября 2017 20:44

    Вот кто зайдет со стороны,подумает...даже не знаю,что он подумает,но явно что куда-то не туда попал :-? .И за что этой теме напасти одна пуще другой...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10715

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 25 ноября 2017 20:56

    Была бы реальная модерация... многих бы проблем не было.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7498

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7498
    # 25 ноября 2017 21:06

    Тогда меня забанят навечно :roll:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 25 ноября 2017 21:06

    stellon,
    Скажите что у Вас на питании стоит, какой транс?

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 25 ноября 2017 21:10 Редактировалось stellon, 1 раз.

    ТА 250 + ТН 49

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 25 ноября 2017 21:11
    Добрый_Дедушка:

    Была бы реальная модерация... многих бы проблем не было.

    Согласен.Нет,ну вольности и отступления в какой то мере могут быть наверно,это же общение,но тут уже просто капец какой-то целенаправленный ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10715

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10715
    # 25 ноября 2017 21:18
    larion:

    Добрый_Дедушка:

    Была бы реальная модерация... многих бы проблем не было.

    Согласен.Нет,ну вольности и отступления в какой то мере могут быть наверно,это же общение,но тут уже просто капец какой-то целенаправленный ...

    Согласен. Сайт не профильный. Так...всего одна тема. Это общалка ,близких по духу людей. Вольности это даже хорошо. Только чтоб они не доходили до параноидального бреда.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 25 ноября 2017 21:52

    так никто ж не жалуется, значит - все нормально
    один тоже постит через СМИ на всю страну какой-то сюрреализм...но все довольны..или заняты

    экс-Jenik
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 25 ноября 2017 22:38 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    А вот кто здесь за "Радио-Аудио Идею Всеобщего Равенства" бьется !! -- За РАДОСТЬ! эксперимента радиолюбительского -- невинно страдает? ....

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14401

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14401
    # 25 ноября 2017 23:09

    Космонавт, в сварочной каске с решеткой на картинке - это ты?
    или это "вы" в шляпах и с гранатой между ног?

    экс-Jenik
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 26 ноября 2017 10:08 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 10:35
    larion:

    Пентод РР на 6п14п под 4ом нагрузки был сделан,ОС 3дб.Питание невысокое,мощность в нагрузке 4.8вт.Ну тот,что был тут на фото.Так вот на 8ом при том же Кг мощность снижалась до 3.5вт всего-то.

    РР- плохой пример, я имел ввиду однотакт прежде всего. У пентодного РР действительно при увеличении нагрузки даже при заходе на "колено" верхней ветви ВАХ катастрофического увеличения искажений не происходит, в отличие от СЕ потому что во втором плече происходит тоже самое, т.е. симметрия сохраняется, уменьшается только размах.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    У нас же вах-и для плеч РР зеркальны по Х;У оси относительно друг друга...так пентод выезжает.
    А триодному РР вообще все фиолетово:)

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 26 ноября 2017 11:00 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 26 ноября 2017 13:33
    AmberX:

    я имел ввиду однотакт прежде всего

    Промеряю,когда сделаю при "не той нагрузке",но уверен,до опред.амплитуды на выхлопе тоже катастрофы не произойдет.Хотя таки да,слышно,что при подключении 4-х ом на 8-ми омный выход в тетроде звук деградирует быстрее с ростом громкости,чем с триодом.Тем не менее,до опред.предела вполне работает,ОС около 6дб.При повышении же нагрузки от номинальной будет легче ему.Но повторюсь,надо делать правильно.А то тут некоторые покупают пентодный SE УНЧ-ик авторский и подключают на 4ома,а то что он на 16ом рассчитан,об этом как то никто не сказал и не подумал.А потом и говорят-как классно работает,но только когда тихо-сделай,чтобы было также,но громче... :) От такие стихи о о разнице вкусов.Слушать тоже надо с умом,если не со своим,то хотя бы со сторонним.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 14:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    larion:

    при "не той нагрузке",но уверен,до опред.амплитуды на выхлопе тоже катастрофы не произойдет.

    До опред. амплитуды- возможно, да и то зависит от раб.точки больше. Но на пиках будет, ну если не катастрофическое, то драматическое ухудшение. По крайней мере граф анализ об этом говорит, и 2 пентодника/тетродника(6ф5п, 6п3с) что у меня макетились, это подтверждали. Ну не нравилась им вариативность нагрузки:) И да, он реагирует плохо не только на уменьшение но и на увеличение, часто хуже даже, нагрузки. В отличие от триода.
    Но вообще конечно интересно будет посмотреть, если померяешь :super:

    Добавлено спустя 17 минут

    stellon,
    Поднял питание в српп до 270 вольт, ничего не смотрел, ни макс мощность, ни спектры, сижу слушаю пока.
    Звук лучше стал, более раскован, но удивляет меня другое, на трансе с женский кулачек( троик 6,5см*2,8см) бас очень уверенно играет. Спецом даже приволок кусок шлак- аудио мебели из состава домкино, все таки какой-никакой но напольник и 2*16 см, уже можно НЧ хоть как то оценить. Так вот не плохо, Стреляет тяжелыми басовыми ядрами, очень прикольно звучит НЧ диапазон.
    То ли с фазой он там творит что-то, то ли C-L резонанс(но на АЧХ все чисто до 30гц), то ли искажения насыщающегося сердечника- хез, но очень эффектно:)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 26 ноября 2017 14:29

    Так собственно ТВЗ для того и нужен,для правильного согласования.И однотакт на 6п6с в штатном включении отлично работает с обычными АС-B&W,Sonus Faber,Epos и др...Это не макеты,а реально жизнь усилителей.В штатном включении пентодов\тетродов есть ряд других моментов,но это уже реализация.А меряется оно нормально.И тыкать все нагрузки в одну дырку и триодному противопоказано.6ф5п "хрюкать" быстро начинает при снижении Rн,более мощные позднее-это всего лишь степени усугубления того,что неправильно в принципе.Да и та же 6п6с в триоде более чем на ватт не способна,а в штатном 4вт,это нивелирует рассматриваемый вопрос даже не ноль,а однозначно в пользу пентода,поскольку на том же ватте у неё гармоники за 0.2% не выходят при глубине ОС всего 4-6дб.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 ноября 2017 14:35
    larion:

    И тыкать все нагрузки в одну дырку и триодному противопоказано

    Так это да, уменьшение нагрузки всем противопоказано(но если у триода большая альфа то и тут пох), у обоих гармошки растут/мощь падает, но вот увеличение(а я за это ратую) триоду пох впринципе, если запас по чувстивительности или мощности есть, а вот пентоду это не нра, он реагирует на увеличение нагрузки иногда даже хуже чем на ее уменьшение. Эх, жалко у меня графиков не сохранилось:(

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    Так да нагрузка нагрузкой, есть же доп отводы на трансе если что.
    Я больше сетую на не толнрантное отношение пентодов к "качанию" нагрузочной линии, которая верхним левым краем часто по "колену" скользит, и при увеличении Ra(ну на вч там искривилась АС к примеру))) скатывается с этого "колена" теряя мощность и приобретая искажения(по 2-й гармонике пропорционально сокращению отрезка нагр. прямой).
    А триоду побарабану, мощность припала- линейность выросла.
    Про мощность согласен с тобой полностью. Мощь нужна. Я сам начал понимать это только недавно, раньше более 1вт дает, то нормально считал :lol: