Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 13:12

    Berezina,
    Ну если так - покажите пример.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 3 апреля 2015 13:19
    Alrettsun:

    А вот есть ещё 3300 никон,как он?

    А что вы хотите от камеры? Мне как то не понятны подобные метания. Вы хотите перебрать весь модельный ряд К и Н?
    - есть бюджет
    - есть обязательные требования
    - есть желательные плюшки
    Под это обычно 2, ну 3 варианта подбирается.
    Остается выбрать из них оптимальный.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 13:35
    Avos:

    pitro:

    Alrettsun,
    650/5200 + сигма 17-50 2,8

    подскажите плиз, какая может быть честная цена за 650 + сигма 17-50 2,8
    все думаю о переходе на фф, так хотя бы прикинуть цену, которую можно выручить за текущий комплект

    Цена будет зависеть от состояния камеры, её пробега, комплектности, наличия остаточной гарантии, на цену объектива повлияет его состояние, наличие фильтров, бленды. Если все более менее - то минус 30% от нынешней цены нового комплекта

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 апреля 2015 13:37
    pitro:

    Ну если так - покажите пример.

    Ну вы проснулись.
    Самый известный пример - д800 против 5д3 - 5д2 абсолютно одинаков с 5д3, а ДД у д5200 почти такое же как у д800:
    Общая сцена

    И 100% кропы с нее, выделенные красными рамками
    До вытягивания теней, а такие они, потому что экспозиция для сохранения светов.

    Кэнон после вытягивания

    Никон после вытягивания

    Глазом не видно, да?

  • Alrettsun Member
    офлайн
    Alrettsun Member

    138

    12 лет на сайте
    пользователь #1044399

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 3 апреля 2015 14:02

    Ты продаёшь? Пробег какой? И снималось ли видео?

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 14:15 Редактировалось pitro, 2 раз(а).

    Berezina,
    При чём тут D800 если разговор про D5200?
    Это "Пальто, но не то".
    Да и пример - сомнительный ..., слишком чисто у Никона.
    И совсем не понятно - почему тогда вы сами пользуетесь Canon.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 3 апреля 2015 14:33
    pitro:

    Berezina,
    При чём тут D800 если разговор про D5200?
    Это "Пальто, но не то".
    Да и пример - сомнительный ...

    D5200 меньше по ДД различается с Д800 чем со вторым марком.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 апреля 2015 14:37 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    pitro:

    При чём тут D800 если разговор про D5200?

    При том, что ДД у них одинаковый.
    А кропы кадра показывают попиксельный шум.
    Такая же картинка как у д800 будет на д5200, но с объективом в 1,5 раз меньшим фокусным.
    Не будете утверждать, что шумы матрицы зависят от объектива?

    Не хотите понимать, так сами качайте равы и проверяйте.
    Чего тогда просите пример?
    Детский сад - "дайте пример", а на пример "тут я не верю, тут не понимаю".

    pitro:

    Да и пример - сомнительный ...

    Начинается.
    В сад.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 14:52

    Т. Е. Вы хотите сказать, что в данном примере, на основании просмотров кропов, никакого значения в "попиксельном шуме" разрешение матрицы д800, большее в 1,6 раза чем у Кэнон значения не имело?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 апреля 2015 15:21 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    pitro:

    разрешение матрицы д800, большее в 1,6 раза чем у Кэнон значения не имело?

    Имело. И ресайз снимка д800 до размера 5д3 дает снижение шума. Но этот ресайз уже учтен в ДД.
    Точно так же, как у ДД 5200.

    Вот вам разница между д5200

    и кэнон 5д3

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 16:14 Редактировалось pitro, 1 раз.

    Berezina,

    Berezina:

    Вот вам разница между д5200

    Ничего критчного тут нет, тем более в целом снимок у 5дм3 лучше.
    Предлагаю ориентруясь на этот тест спор закончить, думаю что там все видно.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 3 апреля 2015 17:00
    pitro:

    Предлагаю ориентруясь на этот тест спор закончить, думаю что там все видно.

    Ну так там на д5300 в тенях и лучше дела на низких iso

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 17:25 Редактировалось pitro, 1 раз.

    Да, я же и не спорю, просто первый пример был слишком.
    И разговор веду к тому, что все это возня, в реале после обработки, в печати - этого никто и не увидит.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 3 апреля 2015 18:08
    pitro:

    Да, я же и не спорю, просто первый пример был слишком.
    И разговор веду к тому, что все это возня, в реале после обработки, в печати - этого никто и не увидит.

    Так и пришли к тому, что по матрице д5200 не хуже. Пол стопа исо не такая и критичная разнциа. Зато д5200 новый будет все равно заметно дешевле основательно поюзанного второго марка. Да и по автофокусу вероятно не хуже, учитывая отзывы об автофокусе второго пятака. Так и смысл тогда новичку отдавать за него деньги?

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 18:18

    DenisN89,
    Смысл один-если человек в дальнейшем планирует переход на ФФ то будет сразу работать в нужных ему в дальнейшем параметрами (естественно с теми на которые влияет размер матрицы), а кроме ДД и АФ есть еще и эргономика, ресурс батареи, видеоискатель и т.д. - то, чего в младших камерах нет.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 апреля 2015 18:21 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    pitro:

    Ничего критчного тут нет, тем более в целом снимок у 5дм3 лучше.

    Не смешите про "в целом лучше снимок". Это адский кроп и кроме демонстрации разницы в ДД не годится ни для чего.
    А в целом лучше снимок приведен сначала.

    Лучше монитор хороший заведите и откалибруйте.
    На ноуте у меня тоже "не критично", хотя разница в 2 стопа по шумам в пользу д5200.
    Да и на ноуте чашка и вельвет у кэнона цветные от низкочастотного шума

    pitro:

    просто первый пример был слишком.

    Первый пример реальный. А второй синтетический. Такая вот чашка в нем блискучая.

    pitro:

    в реале после обработки, в печати - этого никто и не увидит.

    В реале, все еще хуже у кэнона - детали жрутся на раз при вытягивании теней.
    Конечно, если сначала шумодавом, потом шарп для печати, а кому и вообще по барабану - на том кэнон и живет, напрочь отрицая существование меньшего ДД у своих камер.
    :roll:

    Только что-то в руководствах пользователя к своим камерам пишет примечания для режима "приоритет светов". Типа, "шум полезет, но это нормально".
    :lol:

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 3 апреля 2015 18:22
    pitro:

    DenisN89,
    Смысл один-если человек в дальнейшем планирует переход на ФФ то будет сразу работать в нужных ему в дальнейшем параметрами (естественно с теми на которые влияет размер матрицы), а кроме ДД и АФ есть еще и эргономика, ресурс батареи, видеоискатель и т.д. - то, чего в младших камерах нет.

    Когда созреет, тогда и будет смысл думать. А так выйдет, что челвоек будет покупать морально и функционально устаревший аппарат ради эргономики и видоискателя. Ладно, если бы стоил он 250-300 долларов, так стоит же гораздо больше

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 3 апреля 2015 18:38
    Alrettsun:

    Мне вот в том и вопрос,мне руку набить,проблемы фотик продать нет,мне взять модель что бы натренироваться

    Уже повторяюсь.
    Ну крайне сомнительная затея под такие задачи брать полный кадр. Тем более, что ФФ без топовой оптики, вааще сомнительное приобретение. А она, оптика эта стоит денег. Вот и выходит, что для "натренироваться", получится дорого и вряд ли оправдано.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20213

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20213
    # 3 апреля 2015 18:41

    Berezina,
    Деталей как раз таки на втором примере у Canon больше.
    А монитор нормальный и калиброваный приобрести друзьям своим советуйте, нравятся мне такие ребята - не знают, но советуют :D

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    qvattro:

    Alrettsun:

    Мне вот в том и вопрос,мне руку набить,проблемы фотик продать нет,мне взять модель что бы натренироваться

    Уже повторяюсь.
    Ну крайне сомнительная затея под такие задачи брать полный кадр. Тем более, что ФФ без топовой оптики, вааще сомнительное приобретение. А она, оптика эта стоит денег. Вот и выходит, что для "натренироваться", получится дорого и вряд ли оправдано.

    Вот-вот, я так и писал, что на ФФ "полтос 1,8 не прокатит.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    17215

    15 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    17215
    # 3 апреля 2015 18:50

    ...и тут Березина довернет контраста...