Ответить
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 24 июня 2018 11:13 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).
    nDrju:

    У вас какие-то взаимноисключающие параграфы. То вы утверждаете что влияет фокусное расстояние, то уже говорите что 35 будет отличаться на разных матрицах... Вас это совсем не смущает?
    Вот поэтому и нужно понимать и говорить что влияет только расстояние до объекта! А ЭФР влияет на угол зрения.
    И тогда не будет никаких тупых споров и утверждений типа 70 мм на среднем формате это аналог 35 мм на полном кадре, а типа искажения как от 70 мм (и этот пример взят не с потолка). Угу, конечно.

    На приведенных вами примерах модель снята с разного расстояния (интересно откуда я это знаю если по-вашему не знаю базовых вещей?). А вот есть точно такая же картинка где модель снята с одного расстояния на разные фокусные, кропнута до одинакового масштаба и перспектива на всех кадрах одинакова. Но это ж фотографу гуманитарию сложно объяснить. Проще короткие лозунги: перспектива зависит от фокусного, CCD лучше CMOS, У Кэнон лучше цвет, и далее по списку.

    35 мм на ФФ отличный портретник! Просто нужно уметь снимать.

    У меня краткие и емкие параграфы, которые что то взаимоисключают только у вас в голове. Про то, что 35 мм - это абстрактные цифры я отписал, т.к. автор не сказал что 35 1.4 у него на фф или кропе, а это в полтора раза разное фокусное для эквивалента 35 мм пленки, знаете ли. Конечно модель в примерах снята с разного расстояния, но искажения все равно присутствовали бы (не настолько выраженые) даже если бы снимались с одного. А мы имеем в обсуждаемое портрете искажение лица и точка. Т.е. это однозначно виновато фокусное.

    Краткое резюме. Было выложено фото красивой женщины с вытянутыми лицом, в ответ на это корректное замечание про лицо началась просто ахинея что фокусные на геометрию не влияют, потом что влияет связка фокусное + расстояние (оно то так, но правильное фокусное расстоянием не испортить, можно только спрятать расстоянием неправильное фокусное! ), потом что у меня якобы что то взаимоисключающее.

    Господа, идите и учите матчасть, просто нет слов.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3823

    17 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3823
    # 24 июня 2018 11:33
    Коллега:

    т.к. автор не сказал что 35 1.4 у него на фф или кропе, а это в полтора раза разное фокусное для эквивалента 35 мм пленки, знаете ли (уже подозреваю что вы не в курсе про азы, что один и тот же полнокадровый объектив может дать разные фокусные на фф и кропе)

    вам же уже умные люди писали фокусное от фф или кропа не зависит, и т.н. эфр показывает лишь изменение угла зрения объектива на кропе, но не как не фокусного.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 24 июня 2018 11:44 Редактировалось Коллега, 5 раз(а).
    zmiter_v:

    фокусное от фф или кропа не зависит

    Стоооооп. Вы уводите в дискуссию в не те дебри, угол зрения и фокусное расстояние - это одно и тоже. Один и тот же полнокадровой обьектив даст РАЗНОЕ ФОКУСНОЕ на кропе и фф или РАЗНЫЙ УГОЛ, как вы это назовете - это абсолютно неважно. Ну называйте это разным углом, делов то.

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    Вообще в фотографии есть термин "эквивалентное фокусное расстояние" (на пленке, т.е. полном кадре или фф). Если вам "умные люди писали" что правильнее говорить что разный угол, а не эквивалентное фокусное, то давайте оперировать градусами, а не милиметрами, без проблем :)

    Добавлено спустя 18 секунд

    Анекдот...

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    Резюме, в фотографии нет никаких углов, а есть только миллиметры (хотя мы говорим об одном и тоже) эфр, т.е. именно фокусное И эквивалентное фокусное у кропа с полным кадром на одном и том же обьективе РАЗНОЕ. Привет "умным людям".

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 24 июня 2018 11:58
    Коллега:

    Один и тот же полнокадровой обьектив даст РАЗНОЕ ФОКУСНОЕ на кропе и фф или РАЗНЫЙ УГОЛ, как вы это назовете - это абсолютно неважно.

    Фокусное расстояние это свойство объектива! Учите матчасть.
    Начитались базовых вещей и вещаете здесь людям которые знают не только эти базовые штуки. Еще про правило третей расскажите.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 24 июня 2018 12:11
    nDrju:

    Коллега:

    Один и тот же полнокадровой обьектив даст РАЗНОЕ ФОКУСНОЕ на кропе и фф или РАЗНЫЙ УГОЛ, как вы это назовете - это абсолютно неважно.

    Фокусное расстояние это свойство объектива! Учите матчасть.
    Начитались базовых вещей и вещаете здесь людям которые знают не только эти базовые штуки. Еще про правило третей расскажите.

    Вы мне сказали что вода мокрая, не более. Конечно фокусное свойство объектива. Фокусное, а не угол.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    И оперировать надо эквивалентным фокусным расстоянием, а не углом, пардон. И снимал я, когда вы возможно не родились, читающий вы наш.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10321

    18 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10321
    # 24 июня 2018 12:15

    nDrju, неужели ты не привык, что каждый год тут появляется человек, который постит картинки лица, снятого разнофокусными объективами и начинает всем рассказывать про искажение геометрии? :)

    Коллега:

    Один и тот же полнокадровой обьектив даст РАЗНОЕ ФОКУСНОЕ на кропе и фф или РАЗНЫЙ УГОЛ

    Объектив 85 мм на полном кадре, он же на кропе или он же среднем формате всегда будет 85 мм. Единственное, что изменится - площадь покрытия матрицы.
    И абсолютно не важно, каким фокусным снимать портреть, гораздо важнее, как снимать.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 24 июня 2018 12:22
    Бумеранг:

    Объектив 85 мм на полном кадре, он же на кропе или он же среднем формате всегда будет 85 мм. Единственное, что изменится - площадь покрытия матрицы.

    Какое у него будет эквивалентное фокусное расстояние кропе и фф? Большое спасибо. Чем именно характеризуются объективы, углами, площадью покрытия матрицы или все все же фокусным? Большое спасибо.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Бумеранг:

    И абсолютно не важно, каким фокусным снимать портреть, гораздо важнее, как снимать

    Возможно для вас неважно. Вот только результат будет РАЗНЫМ.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Бумеранг:

    nDrju, неужели ты не привык, что каждый год

    Помощь зала:))))))

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    1. У модели вытянутое лицо.
    2. Фокусное (ну называйте это углом) не совсем удачное.
    3. Всем успехов.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3823

    17 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3823
    # 24 июня 2018 12:42

    Коллега,

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 24 июня 2018 12:47 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    zmiter_v, вы только что доказали, что термин эквивалентное фокусное расстояние померк по сравнению термином, прости хоспади, "угол обзора" или что_там_вы_решили вместо эфр? :)

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3823

    17 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3823
    # 24 июня 2018 12:57

    Коллега, ЭФР вспомогательная величина не имеющая отношения к изменению фокусного, а всего лишь позволяющая определить соответствующий угол поля зрения объектива

  • kusanagi Senior Member
    офлайн
    kusanagi Senior Member

    3484

    20 лет на сайте
    пользователь #35642

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 24 июня 2018 13:03
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 24 июня 2018 13:06

    kusanagi, :super:
    Кстати а какой объектив тут?

  • kusanagi Senior Member
    офлайн
    kusanagi Senior Member

    3484

    20 лет на сайте
    пользователь #35642

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 24 июня 2018 13:14

    nDrju, 50 1.7 (по теме последних бесед - стал 40 1.3? :) )

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 24 июня 2018 13:34

    kusanagi, ага. :rotate:

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 24 июня 2018 14:20 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    zmiter_v:

    Коллега, ЭФР вспомогательная величина не имеющая отношения к изменению фокусного, а всего лишь позволяющая определить соответствующий угол поля зрения объектива

    Опять двадцать пять. Ну не характеризуют обьективы в градусах, а характеризуют в миллиметрах, т.е. фокусным на маркировке и говорят про эквивалентное фокусное в случае кропа. Это "угол поля зрения" как раз отсебятина, не говорят про какие то градусы.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    Тему заканчиваю. Кто не хочет понять, не поймет.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • kusanagi Senior Member
    офлайн
    kusanagi Senior Member

    3484

    20 лет на сайте
    пользователь #35642

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 24 июня 2018 15:24
  • o_neal Senior Member
    офлайн
    o_neal Senior Member

    739

    15 лет на сайте
    пользователь #265041

    Профиль
    Написать сообщение

    739
    # 25 июня 2018 21:17
    Коллега:

    zmiter_v:

    Коллега, ЭФР вспомогательная величина не имеющая отношения к изменению фокусного, а всего лишь позволяющая определить соответствующий угол поля зрения объектива

    Опять двадцать пять. Ну не характеризуют обьективы в градусах, а характеризуют в миллиметрах, т.е. фокусным на маркировке и говорят про эквивалентное фокусное в случае кропа. Это "угол поля зрения" как раз отсебятина, не говорят про какие то градусы.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    Тему заканчиваю. Кто не хочет понять, не поймет.

    На самом деле в моем снимке лицо вытянутое получилось не из-за фокусного)) Оно в принципе там на 200мм никак не вытянется)) Просто так лег жесткий свет на открытое лицо и всё)) Не переживайте так)

    Kalinovskiy R.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 25 июня 2018 21:46 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    o_neal:

    Коллега:

    zmiter_v:

    Коллега, ЭФР вспомогательная величина не имеющая отношения к изменению фокусного, а всего лишь позволяющая определить соответствующий угол поля зрения объектива

    Опять двадцать пять. Ну не характеризуют обьективы в градусах, а характеризуют в миллиметрах, т.е. фокусным на маркировке и говорят про эквивалентное фокусное в случае кропа. Это "угол поля зрения" как раз отсебятина, не говорят про какие то градусы.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    Тему заканчиваю. Кто не хочет понять, не поймет.

    На самом деле в моем снимке лицо вытянутое получилось не из-за фокусного)) Оно в принципе там на 200мм никак не вытянется)) Просто так лег жесткий свет на открытое лицо и всё)) Не переживайте так)

    Я совсем не переживаю за вытянувшийся в том числе большой палец левой руки, потому что не знаком с этой очаровательной мадам и это вообще не мое дело. Ок, будем считать это игрой света. Эмоциональная реакция ранее была вызвана удивительными мнениями на что не влияют фокусное с ссылкой на "умные людей". Прошу ее понять и простить.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5640

    16 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5640
    # 26 июня 2018 00:04 Редактировалось nDrju, 2 раз(а).
    Коллега:

    Эмоциональная реакция ранее была вызвана удивительными мнениями на что не влияют фокусное с ссылкой на "умные людей".

    А фокусное и не влияет. Влияет лишь расстояние до модели. Фокусное расстояние лишь влияет на то сколько всего влезет в кадр. Если на ширик снять группу людей у них лица будут сплюснуты как на телевик. И вот этих нюансов фраза "фокусное влияет на перспективу" абсолютно не учитывает. А то что влияет только расстояние учитывает любые случаи, ибо это и есть единственная причина.
    Перспективные искажения существуют даже без камеры и объектива!
    А ваше утверждение что влияет фокусное, на уровне школьной программы где говорят что корень из отрицательных чисел нельзя брать.
    А если композицию построить не по правилам третей вы тоже будете возмущаться какие вокруг неучи?
    Начитаются фигни в интернетах и спорят потом... :znaika:

  • mr.Oly Senior Member
    офлайн
    mr.Oly Senior Member

    1172

    15 лет на сайте
    пользователь #322642

    Профиль
    Написать сообщение

    1172
    # 26 июня 2018 00:36