Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20114

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20114
    # 15 марта 2015 00:23

    На счет цветов - недавно всем известное платье показало ху из ху ))))

  • ilmak Senior Member
    офлайн
    ilmak Senior Member

    2867

    15 лет на сайте
    пользователь #382846

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 15 марта 2015 00:31 Редактировалось ilmak, 1 раз.

    Berezina, отличия в сенсоре вообще не принципиальны и ничего не значат. Цвета, выдаваемые никоном и кэноном абсолютно идентичны, а красный цвет всем чудится от пмс. В контексте цвета лучше означает имхо, не? Это ж субъективный параметр.
    P.S. У вас что, на всех камерах равы одинаковые? Не смешите.

    Однако.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 марта 2015 00:40 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    ilmak:

    отличия в сенсоре вообще не принципиальны и ничего не значат. Цвета, выдаваемые никоном и кэноном абсолютно идентичны, а красный цвет всем чудится от пмс.

    Это утверждение или что?

    ilmak:

    У вас что, на всех камерах равы одинаковые? Не смешите.

    Да это вы смешите своим незнанием такой банальности.
    РАВ не одинаковые с разных камер.
    Но там и цвета нет.
    ;)

    Для выбирателей камер видимо надо "секрет" раскрывать - что весь цвет формируется в софте при обработке данных из рав.
    :lol:
    Как же они то потом жить будут с разрушенной химерой.
    :insane:

  • ilmak Senior Member
    офлайн
    ilmak Senior Member

    2867

    15 лет на сайте
    пользователь #382846

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 15 марта 2015 00:58 Редактировалось ilmak, 1 раз.
    Berezina:

    Для выбирателей камер видимо надо "секрет" раскрывать - что весь цвет формируется в софте при обработке данных из рав.

    ДА ЛАДНО? Интересно, а откуда берутся данные для обработки... Дайте ка подумать... Хмм... ОМГ, да это СЕНСОР, который на каждой модели разный, читай -- дает разные исходные данные, читай -- результат на выходе разный. Вот же неждан-то, а?

    Однако.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 марта 2015 01:06 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    ilmak:

    Интересно, а откуда берутся данные для обработки... Дайте ка подумать... Хмм... ОМГ, да это СЕНСОР, который на каждой модели разный, читай -- дает разные исходные данные, читай -- результат на выходе разный. Вот же неждан-то, а?

    Неждан-то для вас только видимо.
    Ибо ваш лепет никакого отношения к исходным данным не имеет.
    :roll:
    От сенсора имеется только массив чисел с определенной разрядностью о градациях серого. И все.
    Вот вам и неждан.
    ;)
    А весь цвет появляется исключительно в софте после применения абсолютно выдуманных из головы, кто как хочет, к-нтов. Набор к-нтов называется "профиль".
    Вот кто какой профиль создал для какого конвертера и для какой камеры - такой цвет и получил.

    Или сейчас фанат фуджи начнет рассказывать, что 18% серого у фуджи более цветастые, нежели 18% у кэнона/никона/сони?
    :lol:

  • ilmak Senior Member
    офлайн
    ilmak Senior Member

    2867

    15 лет на сайте
    пользователь #382846

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 15 марта 2015 01:47 Редактировалось ilmak, 1 раз.

    Berezina, мне дико лень с вами спорить. Голосовые связки тоже одинаково устроены, однако голос внезапно у всех разный. Кстати, где там в вашей схеме мозайка цветовых фильтров? Они-то цвет и дают.
    Интересно, почему я нигде от авторитетных источников не слышал подобного? Все, от Роквелла до наших журналистов ссылаются на секретики никон и кэнон. Вы один нащупали дзен?
    Короче, жду от вас конкретных примеров одинаковых цветов с 2 разных камер с разными матрицами с одинаковой обработкой(!). Можно даже одного бренда.

    Однако.
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 15 марта 2015 01:51 Редактировалось ee2, 1 раз.
    ilmak:

    дает разные исходные данные

    Сенсор дает массив данных, отражающих количество света, которое получила каждая ячейка. Цвета там нет. Все это нужно прогнать через демозаик (который уже сам по себе интерполяция в той или иной форме) и алгоритмы обработки/кривые, чтобы получить цвет. И в итоге через профили камеры конвертер все приведет к некоему среднему цвету по больнице, в большей или меньшей степени не зависящему от сенсора.

  • fotow Member
    офлайн
    fotow Member

    431

    13 лет на сайте
    пользователь #754121

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 15 марта 2015 04:05 Редактировалось fotow, 2 раз(а).

    мама дорогая !!!
    а я то, дурак ,думал что в фотоаппарате маленький китаЯц сидит.....наверное до этого момента все так думали....
    и при нажатии на спусковую кнопку,он успевает рисовать снимок !!!!! (китайцы разные,поэтому и цветопередача разная )
    а тут оказывается.......ни хрена себе !!!!!
    парни....так вы по ночам фотики изобретаете !!!!!структуру вселенной под микроскоп изучаете !!!!!!
    так фотоаппарат уже давно изобрели !!!!!
    и даже производители фотоаппаратов так не напрягаются,как вы .....
    ой,я больше не буду встревать.....а то сейчас пиксили на атомы разлаживать начнете......
    да вам диссертации по ходу писать надо....

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 15 марта 2015 11:03

    fotow, вы настолько шокированы свежеобретенным пониманием процесса? Не переживайте так.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 марта 2015 11:43
    ilmak:

    Интересно, почему я нигде от авторитетных источников не слышал подобного?

    Я откуда знаю, почему вы такие банальные азы не изучаете, а проповедуете химеры?

    ilmak:

    Все, от Роквелла до наших журналистов ссылаются на секретики никон и кэнон.

    Какие секретики?
    Программ по конвертации рав от любой камеры сколько хочешь. И вы можете написать.
    Профилей тоже кучи.

    Вычислить конкретно параметры светофильтра камеры - раз плюнуть для школьника.

    ilmak:

    Короче, жду от вас конкретных примеров одинаковых цветов с 2 разных камер с разными матрицами с одинаковой обработкой(!). Можно даже одного бренда.

    Ждите. Сами нафантазировали - сами разфантазировывайте.
    Я вам ничего такого не обещал.
    :roll:

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20114

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20114
    # 15 марта 2015 11:45

    ee2,
    Сразу два открытия для него - это слишком, он еще цифрозадники не переварил.

  • ilmak Senior Member
    офлайн
    ilmak Senior Member

    2867

    15 лет на сайте
    пользователь #382846

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 15 марта 2015 20:03

    Berezina, окей, окей, я согласился с вами что абсолютно ничего на цвета не влияет, как же мне получить одинаковые цвета с 2 разных камер? Если нет, то получается что от камеры конечный результат все-таки зависит.

    Однако.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 марта 2015 20:24
    ilmak:

    как же мне получить одинаковые цвета с 2 разных камер?

    Учитесь работать с софтом, подбирайте профили и т.п.
    Или вы ждете, что за вас кто-то начнет ваши желания выполнять?
    :roll:

    ilmak:

    Если нет, то получается что от камеры конечный результат все-таки зависит.

    Ровно в такой же мере, как цвет у живописца от варианта кисти.

  • ilmak Senior Member
    офлайн
    ilmak Senior Member

    2867

    15 лет на сайте
    пользователь #382846

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 15 марта 2015 21:57 Редактировалось ilmak, 2 раз(а).
    Berezina:

    Учитесь работать с софтом, подбирайте профили и т.п.
    Или вы ждете, что за вас кто-то начнет ваши желания выполнять?

    Я таки ни разу не видел одинаковых цветов с разных камер, ни ирл(но и не пытался), ни в интернете.
    Спасибо за ликбез

    Однако.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 марта 2015 22:52
    ilmak:

    Я таки ни разу не видел одинаковых цветов с разных камер, ни ирл(но и не пытался), ни в интернете.

    А с чего вы взяли, что у кого-то есть цель получить одинаковые цвета с разной камеры?
    Зачем это нужно?
    ;)

    Каждый делает такой цвет, какой ему надо и все.
    Софта для этих целей сколько хочешь. А железо в принципе не ограничивает. Ну разве только шум может расти в особо тяжелых случаях, типа как у фовеона.

  • ilmak Senior Member
    офлайн
    ilmak Senior Member

    2867

    15 лет на сайте
    пользователь #382846

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 15 марта 2015 23:17
    Berezina:

    А с чего вы взяли, что у кого-то есть цель получить одинаковые цвета с разной камеры?
    Зачем это нужно?

    Чисто из любопытства. Если бы можно было просто взять одинаковые профили и получить одинаковые изображения, были бы статьи об этом

    Однако.
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 15 марта 2015 23:21
    ilmak:

    Я таки ни разу не видел одинаковых цветов с разных камер, ни ирл(но и не пытался), ни в интернете.

    А с одной камеры в разных конвертерах у вас цвета одинаковые?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 марта 2015 23:25
    ilmak:

    Если бы можно было просто взять одинаковые профили и получить одинаковые изображения,

    А с чего вы взяли, что одинаковое изображение это только цвет?

    С цветом как раз проблем нет. Хотите получать одинаковый по цвету результат - создаете профиль каждый для своей камеры и вуаля.
    Цветовые мишени продаются и стоят не дорого. Адобе камера рав позволяет подцепить.
    Какие проблемы?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #99503

    Профиль

    0
    # 17 марта 2015 22:48
    ee2:

    ilmak:

    дает разные исходные данные

    Сенсор дает массив данных, отражающих количество света, которое получила каждая ячейка. Цвета там нет. Все это нужно прогнать через демозаик (который уже сам по себе интерполяция в той или иной форме) и алгоритмы обработки/кривые, чтобы получить цвет. И в итоге через профили камеры конвертер все приведет к некоему среднему цвету по больнице, в большей или меньшей степени не зависящему от сенсора.

    О, да, а зачем тогда стоят перед матрицей цветоделительные фильтры, на разных сенсорах отличающиеся как плотностью так и шириной спектра пропускания?

    Цвета нет - если нет фильтров.

    С цветом так же как и с рабочим ИСО - у всех по больнице температура 36.6, но вот у некоторых -20, а у некоторых +43, но в целом по больнице - да, температура стабильно нормальная (36.6)...

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2015 01:05

    andrew1969,
    Не надо сотрясать воздух глупостями.
    Ваши способности мы знаем.
    :roll:

    andrew1969:

    на разных сенсорах отличающиеся как плотностью так и шириной спектра пропускания?

    А результат все-равно одинаковый.
    Как это неудивительно невеждам.
    Ибо задача получить цифры РГБ. И уж как там получается, например, число 200 - глубоко пофиг. Может 70*2+60, а может 60*3+20. И т.д.

    Повторю - только полный ламер акцентирует внимание на разность фильтров перед ячейками у разных производителей.
    ;)

    Вообще, уже можно смело в шапку ветки выносить аксиому:
    завел речь о разности цвета от матрицы = самопризнание в полном незнании азов цифрового фото.
    :D