Ответить
  • litvin67 Senior Member
    офлайн
    litvin67 Senior Member

    595

    12 лет на сайте
    пользователь #495895

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 14 ноября 2017 18:43

    Пару фото для затравки

    Я называю это советской ламповой микросхемой.Почему нет смд элементов- тогда они назывались бескорпусными? Кто учился в РТИ в 80-е и помнит преподователя по прозвищу Пьер Ришар и его предмет Надежность РЭА- ответит- Надежность! Смд хорош при массовом производстве- удешевление и малой надежности - устройство расщитано на пару лет , потом новое купят.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 14 ноября 2017 19:24
    litvin67:

    Почему нет смд элементов- тогда они назывались бескорпусными?

    Просто потому что ОКИК (отдел комплектации и кооперации) данного завода к моменту производства этого модуля смог купить выводные емкости. Если б купил безвыводные - поставили бы их. Плата рассчитана и на это.

    litvin67:

    Смд хорош при массовом производстве- удешевление и малой надежности

    вот тут чтойто не то сказали. Когда паяют вручную по одной детальке (как на фото) - стоимость одинакова. Но - СМД по умолчанию надежнее выводных.

    И вообще какая разница есть выводы у резистора или нет? Только в оскорблении чувств ортодоксальных ламповиков.
    Современные SMD массовых серий имеют шум и ТКС на порядок лучшие, чем 30 лет тому МЛТшки (если не брать совсем уж левых изготовителей). Правда надо отметить, что раньше выводы из меди делали, сейчас чаще всего сплавы фиг знает чего, но магнитом тянуться. Да и запас по мощности был почти двухкратный.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9600

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9600
    # 14 ноября 2017 19:47
    larion:

    Спасибо за жгутик проводов,вот закончились старые запасы,начал дербанить :super: .

    Да на здоровье. Обращайся.

  • litvin67 Senior Member
    офлайн
    litvin67 Senior Member

    595

    12 лет на сайте
    пользователь #495895

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 14 ноября 2017 20:05

    Эта плата от советской военки, там вопрос снабжения не стоял- ставили то, что надо. Керамику заметили? Стоимость по сравнению с текстолитом можете прикинуть? -

    visyok:

    Но - СМД по умолчанию надежнее выводных.

    . Ну-ну, особенно хорошо они себя ведут во влажной среде.

    visyok:

    Современные SMD массовых серий имеют шум и ТКС на порядок лучшие, чем 30 лет тому МЛТшки

    А сравните их с С2-10, С2-13,МГП или МРХ

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9600

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9600
    # 14 ноября 2017 20:19 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.
    litvin67:

    visyok:

    Но - СМД по умолчанию надежнее выводных.

    . Ну-ну, особенно хорошо они себя ведут во влажной среде.

    Да,да. Особенно какой нибудь интелектуальный модуль контроля в генераторе автомобиля Форд. Больше четырех лет ну никак не может, рассыпается этот SMD к херам, от перепада температур и влажности.
    Запрограммированное устаревание, одним словом.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 14 ноября 2017 20:55

    litvin67, МРХ и МРГЧ :super: какое нафиг смд :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 14 ноября 2017 21:44 Редактировалось visyok, 1 раз.
    litvin67:

    . Ну-ну, особенно хорошо они себя ведут во влажной среде.

    Ваши усилители в ванной стоят? :trollface: И корпус у них не предусмотрен?

    litvin67:

    А сравните их с С2-10, С2-13,МГП или МРХ

    Ой, не смешите меня, как соотносятся С2-10 с подгонкой и влажная среда?
    И кстати это массовые серии? Тогда для чистоты эксперимента сравнивайте их с ВП.
    Ведь первые безкорпусные элементы появились именно в военке. И кстати в СССР раньше, чем за бугром.
    Ваше фото должно было выглядеть вот так (просто кто-то схалявил на производстве):

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6752

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6752
    # 14 ноября 2017 21:55 Редактировалось OrcaXXX, 3 раз(а).
    litvin67:

    visyok:
    Современные SMD массовых серий имеют шум и ТКС на порядок лучшие, чем 30 лет тому МЛТшки
    А сравните их с С2-10, С2-13,МГП или МРХ
    Ой, не смешите меня, как соотносятся С2-10 с подгонкой и влажная среда?

    Это ещё что, есть советские резисторы значительно интересней - С5-61 и Р2-67, СМДишные буржуйские аналоги которых стоят 10...20 евриков за штуку. У них и с точностью, и с всеклематикой всё шоколадно.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 14 ноября 2017 22:14
    visyok:

    И кстати в СССР раньше, чем за бугром

    Ой,ну теперь точно все понятно-сделать какую каку,эт мы впереди планеты всей... :) И какая разница,какой у них шум и ТКС,разговор про УНЧ.А вот мощность и надежность,это не лишнее.Представил SE на 2А3 с четыремя СМД резисторами на борту и парой таких же межкаскадных емкостей (чё нет таких???),четырехслойная плата обязательна!!! Нет,гордость,что мы первые Белку и Стрелку на верную (плановую) смерть отправили,это уже диагноз,но кто нибудь конкретно таки скажет,зачем СМД в ламповом УНЧ,да и не в ламповом тоже??? Уже не в очках дело...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • litvin67 Senior Member
    офлайн
    litvin67 Senior Member

    595

    12 лет на сайте
    пользователь #495895

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 14 ноября 2017 22:21
    visyok:

    Ой, не смешите меня, как соотносятся С2-10 с подгонкой и влажная среда?

    А даташит слабо покурить?
    Повышенная температура среды при номинальной мощности рассеяния резисторов С2-10, °С

    70

    Максимально допустимая температура среды при снижении мощности рассеяния резисторов С2-10, °С

    125

    Смена температур от максимально допустимой до пониженной предельной температуры среды, °С

    от +125 до минус 60

    Повышенная относительная влажность при 35°С, %

    98

    Соляной (морской) туман

    +

    Атмосферные конденсированные осадки (иней, роса)

    +

    Плесневые грибы.

    +

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 14 ноября 2017 22:22
    OrcaXXX:

    Это ещё что, есть советские резисторы значительно интересней - С5-61 и Р2-67, СМДишные буржуйские аналоги которых стоят 10...20 евриков за штуку. У них и с точностью, и с всеклематикой всё шоколадно.

    Такая же шиза как SMD. Точность в 0,01% и возможность работы в "спецусловиях" ламповому усилителю ну просто позарез нужна.

  • litvin67 Senior Member
    офлайн
    litvin67 Senior Member

    595

    12 лет на сайте
    пользователь #495895

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 14 ноября 2017 22:22

    Вот здесь полностью можно изучить:http://www.reom.ru/page.php?pageId=48

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6752

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6752
    # 14 ноября 2017 22:23 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    larion:

    Ой,ну теперь точно все понятно-сделать какую каку,эт мы впереди планеты всей...

    Бросьте, карбид-кремниевые технологии тоже из СССР в Омэрику во время перестройки утекли, кака-некака, а SICшоттки диоды убивцы кенатронов это точно.

    Errare humanum est ...
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 14 ноября 2017 22:25

    larion, такое впечатление, что у вас прогрессирующая аллергия на совок. Спокойнее надо быть. Сначала почитать, что написано, а только потом бросаться грудью на амбразуру.

    Я про мощность написал так же как и вы. Но надежность как ни крути у SMD при равных других параметрах - лучше. Там нет сварных и компрессионных соединений, лишних переходов и пр. Это физика. И она не зависит от страны реализации. Если нравить\ся кому ставить в схему SMD - на здоровье. Разницы, кроме издевательств над эстетствующими товарищами - никаких. Остальное - религия. Резистор он и в африке резистор (только в совке резисторы не такие как в остальном мире :trollface: ).
    Аналогично споры про лампу и PCB. Вы только представьте 2А3 на плате!!! :o Этож крамола и поругание всех святых!!!!

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    litvin67:

    А даташит слабо покурить?

    так вы паралльельно покурите даташит на SMD с 5 приемкой :trollface:

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 14 ноября 2017 22:29

    OrcaXXX, неужто и Вы шутки разучились понимать... :) Ка-ка...какие технологии??? Про убийц более менее понятно,это да,легко и массово.Правда,если вот о кенотронах,то эти и сейчас вполне себя неплохо чуйствуют.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6752

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6752
    # 14 ноября 2017 22:36
    larion:

    Ка-ка...какие технологии???

    Карбид-кремниевые, если бы латеральные полевики кто сделал по этой технологии, думаю, многие от ламп бы отказались.

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 14 ноября 2017 22:37
    larion:

    Нет,гордость,что мы первые Белку и Стрелку на верную (плановую) смерть отправили

    Ну да, надо было людей сначала отправить, точно :super:
    Точно :

    larion:

    это уже диагноз

    :-? Да уж...

    По теме: не понятно из за чего дебаты, ну нравится человеку смд использовать, ну и пусть. Мне тоже смд не нравится, даже маленький цап-ик( где смд как бы по умолчанию д.б. ) на выводных компонентах делал, а уж использовать в ламповой технике даже в голову не приходило. Каждому свое как говорится.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 14 ноября 2017 22:41
    visyok:

    у вас прогрессирующая аллергия на совок

    Это даже и скрывать нет надобности.Только скорее не на совок,как таковой (там ведь не только плохое случалось),а на тех,кто гордится сильно без причины,тут бы раскаиваться к месту больше...

    visyok:

    Остальное - религия. Резистор он и в африке резистор

    Нет,в Африке то он резистор,а вот в аноде,разница есть,это Вам любой скажет.Одним углерод нужен,другим проволочные DALE,третьим и МЛТ хорошо (причем таки на самом деле вполне).Но вот чтобы СМД,ну это я не знаю...Ну никто не запрещает же,просто желающих нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • litvin67 Senior Member
    офлайн
    litvin67 Senior Member

    595

    12 лет на сайте
    пользователь #495895

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 14 ноября 2017 22:43

    магическая строчка - смд резистор 2 вт

    Предельное рабочее напряжение постоянного и переменного (амп.) тока, В -200

    А у нас тут и поболе бывает.

    Я не против смд, в микроконтроллерных устройствах выводных почти не использую, просто всему свое место.

    visyok:

    Но надежность как ни крути у SMD при равных других параметрах - лучше

    И почему тогда в описании у чипа-дипа гарантийный срок полгода всего?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 14 ноября 2017 22:46
    AmberX:

    Ну да, надо было людей сначала отправить, точно

    Ну тут то проблем вообще не было-на десятки миллионов счет,если не на сотни.Но главное то не это,а то что мы СМД первые...

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    litvin67:

    И почему тогда в описании у чипа-дипа гарантийный срок полгода всего?

    Не,это от балды.У них на все так...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)