Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 февраля 2013 22:53 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    barcas, две трамантинки с деревянной рукоятью за 100 баксов? у меня плохие новости, браза - тебя кто-то жестоко кинул :trollface:

    реально с трамантинами вопрос чутка непростой. у них несколько линеек, из которых только 2-3 годных, остальное жестокая дешевка (благо, стоит тоже под стать). дело ещё осложняется обилием дешевейших подделок дешевых трамантин (омайгот, в это трудно поверить, но все-таки это так)
    а центури вполне стоит своих денег. только советую при покупке смотреть внимательно - бывает увод клинка в сторону при закалке или небольшие дефекты при шлифовке. а сталь нормальная.

    а, и да. конечно, фискарс ни грамма не хуже. лично мне по дизайну не особо - не люблю таких изысков.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 19 февраля 2013 23:09 Редактировалось evtan, 1 раз.

    barcas - по такому вопросу надо почитать немного эту тему. Достаточно подробно расписан каждый вопрос.

    А так по трамонтине - покупайте серию центури (2-3 ножа юудет достаточно) и фискаровскую точилку - по сотношению цена-качество лучше не найдете. При аккуратном употреблении этого будет более чем достаточно.

    Experientia est optima magistra.
  • Uik Senior Member
    офлайн
    Uik Senior Member

    3002

    20 лет на сайте
    пользователь #23312

    Профиль
    Написать сообщение

    3002
    # 20 февраля 2013 05:24

    barcas, вы что вас "гуру"засмеют.. :trollface:

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 20 февраля 2013 07:27

    Uik, наброс не защитан :tongue: . Одна из самых дружелюбных веток на онлайнере. Если, конечно, не бить себя пяткой в грудь и не пытаться троллить.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • frequencies Neophyte Poster
    офлайн
    frequencies Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #759163

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 20 февраля 2013 09:16

    barcas, я не гуру и выступаю с точки зрения обывателя, но за $100 я бы брал не набор, а один толковый универсальный нож. А к нему потом подбирать остальные по вкусу.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 февраля 2013 10:54 Редактировалось bambr, 2 раз(а).
    fastfud:

    Подскажите плиз. Смотрю на Тоджиро DP Гьюто 210мм. Меня смущает толщина в обухе 1,8мм. У меня Сайун Дамаскус Пети в обухе 2 мм, а тут. Не тонковат ли?

    нет ,не тонковат. отличный нож ,у меня есть такой (мое первое знакомство с японцами ,у меня правда 18мм ,у знакомого 210мм близнец ,оба ножа ведут себя более чем хорошо) ,очень популярен в семье.

    barcas:

    может есть мысли какой набор лучше купить за ~$100?

    а что вы хотите от набора ? я свой набор составил сам ,так как мне удобно ,а не то что мне подсунули .1 маленький овощной нож для картошки ,яблок,морковки и т.п .2 петька 15см для жены ,я им не пользуюсь 3 широкий шэф 210см я им работаю ,для всего .4 дэба по костями замароженным продуктам . все . еще конечно я б докупил что-то для души,но это изыски . с этим набором можно делать любую работу на кухне . есть ли смысл покупать набор из6-10 ножей и пользоваться только 2-4 из них?
    а с удержанием заточки , тут всегда дилемма или твердый нож с долгим удержанием,но со сложностью в заточке и аккуратным в использовании или легкость правки ,хорошая дуракоустойчивость ,но мягкая сталь требует постоянной правки мусатом или подточки. а золотую середину выбирать вам.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 20 февраля 2013 11:39

    Подскажите, Kanetsugu Saiun будут чем-то сильно лучше Pro-M серии? Первые вроде из VG-10 сделаны, про вторые так и не нашел.

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 20 февраля 2013 11:53

    filius,
    Sajun - Famous Cobalt VG-10 Steel core forge-layered with Damascus Stainless steel blade. (Total 33 layers, HRC60 to 61).
    Elegant wood-grain and round shaped Black Linen Micarta Handle, This is a very durable and shrinkage proof Micarta material imported from Spain.
    Pro-M - The blade is made of Molybdenum alloy high carbon stainless steel. HRC 58.

    более детально можно узнать у Koki Iwahara из JCK - koki@kencrest.us.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 20 февраля 2013 12:01

    Ми Шуткин, а по первому вопросу не скажешь?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 20 февраля 2013 13:57
    filius:

    Kanetsugu Saiun будут чем-то сильно лучше Pro-M серии?

    Если откинуть украшательства и оставить основной функционал ножа - чтобы резать, то про м будет это делать немного хуже (т.н. мыльный рез) и так-же хуже держать заточку.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 20 февраля 2013 14:01
    filius:

    Ми Шуткин, а по первому вопросу не скажешь?

    можно конечно организовать тест.
    но по HRC видно, что Саюн довольно существенно тверже, последствия объяснил diki_PAPA.

    вопрос лишь в том, что хочется - сэкономить или поиметь немного лучшее качество.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 20 февраля 2013 14:22
    Ми Шуткин:

    вопрос лишь в том, что хочется - сэкономить или поиметь немного лучшее качество.

    Если честно, то побаловаться :) Но если мне вставит пользоваться хорошим ножом, то пусть он будет уже действительно хороший. Всю жизнь пользовался лишь бы чем, главное, чтобы не тупой, у друзей тоже самое, попробовать негде. Но ножи люблю.

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 20 февраля 2013 14:25

    filius, действительно хороший понятие растяжимое. хоть до 1000. кому и саюн посредственный нож.
    поэтому возьмите хоть маленький про-м для теста. если что, продадите с дисконтом и купите саюн, тожиро и т.п.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 20 февраля 2013 14:52
    Ми Шуткин:

    filius, действительно хороший понятие растяжимое. хоть до 1000. кому и саюн посредственный нож.

    Ну, плеваться я от него вряд ли стану :)

    Ми Шуткин:

    поэтому возьмите хоть маленький про-м для теста. если что, продадите с дисконтом и купите саюн, тожиро и т.п.

    Тоже мысль... взять одни, потом докупить ещё... спасибо за советы.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 февраля 2013 16:42 Редактировалось bambr, 1 раз.
    diki_PAPA:

    filius:

    Kanetsugu Saiun будут чем-то сильно лучше Pro-M серии?

    Если откинуть украшательства и оставить основной функционал ножа - чтобы резать, то про м будет это делать немного хуже (т.н. мыльный рез) и так-же хуже держать заточку.

    наверное не соглашусь. суином я не резал ,но про-М очень хорош .и хоть сталюка более мягкая,но нож сведен намного тоньше чем суин и по отзывам с ганзы суин более пленный по резу чем про-М . все таки в ножах не только твердость важна. про-М один из лучших ножей цена - качество

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 20 февраля 2013 18:39
    bambr:

    все таки в ножах не только твердость важна

    а про твердость не я говорил ;) Я резал ими обоими, хорошо, добавлю к вышесказанному мной имхо и оставлю, как есть :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 февраля 2013 21:17
    diki_PAPA:

    bambr:

    все таки в ножах не только твердость важна

    а про твердость не я говорил ;) Я резал ими обоими, хорошо, добавлю к вышесказанному мной имхо и оставлю, как есть :)

    тогда ой ,я только про-м

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • barcas Senior Member
    офлайн
    barcas Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #70802

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 20 февраля 2013 22:06
    Uik:

    barcas, вы что вас "гуру"засмеют.. :trollface:

    Ну если б и засмеяли, ничего страшного.

    bambr:

    а что вы хотите от набора ?

    Ну в том же наборе Фискарс functional form pro из 5 ножей

    не будет долго лежать без дела ни один. С подставкой и точилкой это ~130уе, Трамонтина Центури

    на 6 приборов это примерно 245уе (видимо, за гламурную поставку), набор из трех ножей 75уе, плюс надо докупать подставку и точилку. Вот собственно и спрашивал, стоит ли оно той беготни.
    Если разницы особо нет, то и приобрету то на что скорее наткнусь/легче заказать.

    tldr
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 февраля 2013 22:20 Редактировалось bambr, 1 раз.
    barcas:

    Ну в том же наборе Фискарс functional form pro из 5 ножей не будет долго лежать без дела ни один.

    на мой взгляд "сантоку" и шэф полностью взаимозаменяемы,посмотрите по кромке,один и тот же нож (один только с отрезаным кончиком) а хлебный серейтер самый бестолковый нож . острый тонкий нож режет хлеб гораздо лучше (пеку дома хлеб постоянно и иногда режу горячий хлеб с очень мягким мякишем и твердой корочкой ,никакой серейтер так не порежет ,да и точить его - тот еще геморой)
    имхо конечно

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 20 февраля 2013 23:24

    да, у меня хлебник чаще лежит, чем работает. А достаю его по большей степени из интереса.

    Experientia est optima magistra.