Онкотема (рак, опухоли, лечение, обмен опытом)

michael2001:

Т.е. выбирая между протоколом и клятвой Гиппократа - медики выбирают протокол? Да или нет?

"Химики" которые лечат - клиницисты. Они не синтезируют препарат, не лезут в фундаментальные вопросы на уровне генов, рецепторов и тд.
Их компетенция - выбрать препарат по протоколам, минимизировав вред при продлении жизни (вот она- клятва Гиппократа), высчитать дозу, изучить эффект, разобраться с побочками. Все остальное надо ждать лишь от НИИ от медицины.

michael2001:

Так имеют - или по протоколу? И кто имеет?

Там действуют правила надлежащей клинической практики (GCP). Пока испытания им соответствовали, тестирование продолжалось. Как только соответствие прекратилось, дальнейшие тесты были остановлены.

michael2001:

В «Украине» не тиофосфорная кислота, а тиофосфамид, который сам по себе противоопухолевое средство.

Нет, там просто неверный перевод. В оригинале речь шла именно о тиофосфорной кислоте.

Да, производные тиофосфорной кислоты - это цитостатики. Алкалоиды чистотела также обладают противоопухолевым эффектом. В итоге смесь этих веществ давала определенный результат в паллиативной терапии. Но, конечно, сейчас существуют гораздо более эффективные средства для этих целей.

Основные претензии регулятора предельно просты и понятны: было получено однозначное доказательство, что никакого конъюгата не существует, хотя Вася заявлял о нем и продавал препарат именно как конъюгат. По факту, еще в 2016 году стало точно известно, что в банке у него была просто вода с алкалоидами и кислотой. Но даже после разоблачения он продолжил продавать свое "лекарство" причем для лечения СПИДа, за что был арестован и отправлен в колонию общего режима.

Не буду добавлять свою эмоциональную оценку, просто факты.

michael2001:

Ждать чего то реального можно только от того, кто лечит.

Ждать чего-то можно только от того, кто действует сознательно будь то ученый, врач или даже пациент.

Легендарный гарвардский химик Йосито Киши потратил 11 лет жизни, чтобы впервые в истории осуществить полный синтез галикондрина В. Это была цепочка из 107 химических реакций, которую до сих пор называют величайшим триумфом и самым сложным синтезом в истории органической химии. На основе этого подвига фармацевты создали упрощенный синтетический аналог — эрибулин, который сегодня спасает жизни пациенткам с метастатическим раком молочной железы, полностью меняя архитектуру микротрубочек в клетке.

michael2001:

В оригинале чего? Инструкции к препарату? Мне её найти не удалось. Но другие источники подтверждают, что в состав входит не сама кислота, а её производное тиофосфамид или thiotepa.

По тексту испытания первая строчка:
NSC-631570 (Ukrain) in the palliative treatment of pancreatic cancer.
Results of a phase II trial.
Abstract Background: NSC-631570 (Ukrain) is a semisynthetic compound of thiophosphoric acid and the alkaloid chelidonine from the plant Chelidonium majus.
В таких исследованиях обычно пишут в точности так, как оно заявлялось производителем на испытание.

michael2001:

Как вы думаете, сильно будут рады люди из фармкомпаний тому, что новый препарат во сто раз лучше того, который они выпускают сейчас

Эти люди (американские и японские ученые) вытащили с глубоководных скал Тихого океана черную губку Halichondria okadai. Добыли и переработали порядка 2 тонн этих губок. Затем во главе с гением Йосито Киши на мощностях японской химической промышленности 11 лет синтезировали галикондрин В. Затем еще около 3 лет проводили испытания, выяснили, что не вся молекула галикондрина нужна, сделали упрощенную и изготовили эрибулин. Затем локализовали производство эрибулина по лицензии почти во всех странах мира. Они вложили миллиарды долларов без каких либо гарантий, чтобы люди перестали умирать от распространенного и метастатического РМЖ.

Вы подозреваете их в заговоре? Вы хоть понимаете о людях с каким уровнем когнитивных способностей рассуждаете? Не стыдно?

michael2001:

Американцы подключились только после успешных испытаний

США навалили безвозвратных денег на эти исследования. Сначала навалили на исследования и синтез монометилауристатина Е, затем галикондрина В, палитоксина и тд. Знаете сколько стоила работа глубоководных океанических судов? Чего стоило собрать, достать и выпотрошить 2 тонны морского зайца, 2 тонны черных губок и тд?

Вы бы навалили из своего кармана каким-то ученым на исследования в океане без каких либо гарантий? Может не стоит умалять американские достижения?

michael2001:

Лет через пять китайцы вытеснят их из этой сферы

Ну так и все, зачем тогда сегодня строить теорию заговора?

michael2001:

И опять таки - все они патентуемы, что в современном мире даёт возможность извлекать сверхприбыли из воздуха.

Все страны успешно локализуют производство производных химиопрепаратов из указанных выше веществ и им плевать на то, что где-то когда-то в США было запатентовано.

В России сделали BCD-283 - аналог брентуксимаб ведотина (вот где монометилауристатин Е).

michael2001:

Для безвозвратных денег вдвойне становится интересно - почему патенты остались у японской фирмы, а лекарство получилось таким дорогим.... Полагаю на реальные цели как всегда был израсходован минимум средств. А стоит всё это не так дорого, как вам кажется, учитывая бюджеты американских онкологических регуляторов....

Средства были потрачены огромные, но никакого заговора здесь нет.

Белковая часть брентуксимаба ведотина - как и многих других антител - производится в биореакторах с использованием клеток яичника китайского хомячка. Затем продукт проходит многоступенчатую очистку, в том числе хроматографию на протеине A. И культивирование клеток CHO, и особенно очистка с использованием протеина A - весьма дорогостоящие процессы. Поэтому и оригинальный брентуксимаб ведотин (BV), и его локализованные аналоги, включая BCD-283, неизбежно остаются дорогими препаратами. Это не заговор, а суровая экономическая реальность.

Отдельная история - "боеголовка" MMAE. Насколько можно судить, сегодня для ее получения применяются более современные подходы к планированию синтеза, основанные на ретросинтетическом анализе, развитие которого связано с Элайасом Джеймсом Кори. За вклад в теорию и методологию органического синтеза Кори в 1990 году получил Нобелевскую премию по химии. Такой подход позволил существенно рационализировать синтез по сравнению с первоначальными маршрутами, связанными с работами Йосито Киши, и тем самым снизить стоимость получения подобных сложных молекул.

michael2001:

Странно, но плевать у нас в какой-то мере стало после начала СВО.... До этого, почему-то плевать не было не только нам, но и другим....

Мирового заговора, как и единого мирового патентного права, не существует. Страны могут признавать и уважать патентные права друг друга, но лишь в определённых рамках.

Сегодня какие-то патентные отчисления, связанные с монометилауристатином E, галихондрином B, палитоксином и другими подобными соединениями, действительно могут выплачиваться. Однако в общей стоимости лекарственных препаратов их доля, как правило, невелика - не более 5%.

michael2001:

Нема на что отвечать: либо оффтоп либо придирки. Подумайте еще разок и перепишите нормально, что бы была видна мысль.

sl-elena:

Какую-то бессмысленную дискуссию развели здесь, вместо того, чтобы как-то помочь или подсказать людям, задающим вопросы в реальных условиях

Пишите, постараемся ответить.

Как только в январе 2025 года я получил гистологию — распространённая КЛХ, — сразу начал искать, где можно купить BV от Takeda дешевле и без долгого ожидания. Лучший вариант нашёл в Нью-Дели: препарат был в наличии в mrmed.in с выдачей день в день.

Через обращения.бел согласовал с «Белавиа» перевозку BV в портативном холодильнике для инсулина. Потом через те же обращения.бел написал в Боровляны: выпишите мне рецепт на BV, я собираюсь лично покупать его в Нью-Дели.

Но вместо ответа из лаборатории мне позвонила заведующая медчастью:

— Срочно приезжайте сегодня на консультацию.

Приезжаю.

— Вы в курсе, что у вас распространённая КЛХ?

— Да.

— Мы узнали, что вы интересуетесь BV, и хотим предложить вам новый протокол BRECADD вместо стандартного эскалированного BEACOPP. Им занимается Скерсь Светлана Станиславовна в МГКОЦ.

Я говорю:

— Так это же именно то, о чём я мечтаю. Только BV ещё купить не успел.

— А у нас BV есть. Наоборот, не можем найти желающих на BRECADD. Сейчас по нему лечится 17-летняя девочка с такой же распространённой КЛХ. Будете с ней делить банку BV?

— Так точно.

Она тут же позвонила Светлане Станиславовне, положила трубку и спросила у меня:

— Сможете завтра утром приехать на химию?

— Да хоть сегодня.

В итоге до обычного онколога в Боровлянах я даже не дошёл — сразу отправился в МГКОЦ на первую химию. И произошло это всего через неделю после получения гистологии.

Сейчас после лечения по BRECADD я здоров: полный метаболический ответ, Довиль 2. Если до середины 2027 года рецидива не будет, дальше его вероятность будет всего около 3%.

Поэтому мой совет простой: будьте активны. Спрашивайте врачей о новых перспективных протоколах, изучайте варианты и на всякий случай всегда держите в голове план B. Иногда один вовремя заданный вопрос может полностью изменить маршрут лечения.