Ответить
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2019 14:34
    maxVE:

    Слушайте, ВЕЖДА, как пропадание тяги при движении накатом на скорости 40 км/ч и ниже может сказаться на безопасности авто?

    Очень просто - частичным отсутствием управления авто.

    Добавлено спустя 24 секунды

    dendare:

    Назначь встречу.

    Идите в школу, встречальщик.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11875

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11875
    # 15 апреля 2019 14:37
    Berezina:

    Идите в школу, встречальщик.

    Когда нечего больше сказать и страшно встретиться и показать, что герой :D
    Позорище!

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 14:38
    Berezina:

    Очень просто - частичным отсутствием управления авто.

    правая рулевая тяга отпадает? или левая?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2019 14:38 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    SmallTownBoy:

    я уже тогда удивлялся, что ничего общего наша совковая теория с мировой практикой не имеет

    Давайте ссылку на мировую практику, где мировая практика включает нейтралку в движении при работающем моторе для экономии топлива.
    :lol:
    Вот у меня есть документ от айсина с его 6-ст и 8-ст - там такого нет.

    Добавлено спустя 47 секунд

    maxVE:

    правая рулевая тяга отпадает? или левая?

    Для невежд - автомобиль управляется рулевыми колесами и тягой на ведущих колесах.
    Именно только так.
    Если нет хотя бы одного - это уже телега или прицеп.

  • SmallTownBoy Senior Member
    офлайн
    SmallTownBoy Senior Member

    3885

    17 лет на сайте
    пользователь #138813

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 15 апреля 2019 14:39
    Berezina:

    Очень просто - частичным отсутствием управления авто.

    не несите ерунды. Ничем это не чревато. Торможение приводом нужно только для более быстрой остановки. Все остальное из разряда - теоретически может быть, но никто не сталкивался.

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 14:39
    Berezina:

    Для невежед - автомобиль управляется рулевыми колесами и тягой на ведущих колесах.
    Именно только так.

    а заднеприводный?

  • SmallTownBoy Senior Member
    офлайн
    SmallTownBoy Senior Member

    3885

    17 лет на сайте
    пользователь #138813

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 15 апреля 2019 14:40
    Berezina:

    Давайте ссылку на мировую практику, где мировая практика включает нейтралку в движении при работающем моторе для экономии топлива.

    вам уже человек ссылку предоставил, подъедьте и почитайте;)

    Добавлено спустя 17 секунд

    maxVE:

    Berezina:

    Для невежед - автомобиль управляется рулевыми колесами и тягой на ведущих колесах.
    Именно только так.

    а заднеприводный?

    а заднеприводный - это ругательство для этого человека.

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 14:41
    SmallTownBoy:

    а заднеприводный - это ругательство для этого человека.

    в данном случае я про авто )))

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2019 14:45
    maxVE:

    Berezina:

    Для невежед - автомобиль управляется рулевыми колесами и тягой на ведущих колесах.
    Именно только так.

    а заднеприводный?

    А что у заднеприводного не так как у меня написано?

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    SmallTownBoy:

    не несите ерунды. Ничем это не чревато. Торможение приводом нужно только для более быстрой остановки. Все остальное из разряда - теоретически может быть, но никто не сталкивался.

    Дело то не в торможении, а в готовности управлять автомобилем.
    Одно дело просто нажать на газ и получить тягу на колесах, другое дело - ждать включения передачи.

    Я же и говорю - что все дело в нюансах "программной нейтрали", о которой вы сразу не говорите, а сделали глобальный вывод.
    На какой скорости она работает?
    ;)

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 14:51
    Berezina:

    Я же и говорю - что все дело в нюансах "программной нейтрали", о которой вы сразу не говорите, а сделали глобальный вывод.
    На какой скорости она работает?

    о!!! До гугла добрались ))) Удачи, там и читайте...

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2019 14:54 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    maxVE:

    о!!! До гугла добрались ))) Удачи, там и читайте...

    Там написано именно то, о чем я и говорю.
    И другого быть не может, т.к. это азы.
    Никакая нейтраль не включается при движении.
    А если невежественный автолюбитель не понимает разницы между включением нейтрали и движением на передаче в спец.режиме, названном некой фразой, содержащей слово "нейтраль", то это та самая проблема невежества автолюбителя.

  • SmallTownBoy Senior Member
    офлайн
    SmallTownBoy Senior Member

    3885

    17 лет на сайте
    пользователь #138813

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 15 апреля 2019 14:57
    Berezina:

    Дело то не в торможении, а в готовности управлять автомобилем.
    Одно дело просто нажать на газ и получить тягу на колесах, другое дело - ждать включения передачи.

    в каких случаях важна эта секунда отклика на газ после того, Как вы едете накатом? в спортивных авто такого нет, где это важно. И с безопасностью это никак не связано ,а только лишь предпочтениями к определенной управляемости. Велосипедом тоже можно управлять не крутя педалей. Причем это будет даже правильнее, чем подавать постоянно тягу на колеса. Примерно так же и в машине, у вас есть полусеундная-секундная задержка на тягу, не более того. Как обгонная муфта в велосипеде, тоже не сразу схватывает) Не путайте предпочтения по управляемости с безопасностью.

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 14:59

    *банутым счастья нету.

  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    16 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 15 апреля 2019 15:10

    Думется мне я что Berezina, имеет в виду то что при отпускании газа в АКПП, блокировка гидротранса размыкается , а турбинное колесо в гидротрансформаторе относительно свободно проворачивается относительно насосного, испытывая только небольшое сопротивление. Это не нейтраль, т.к. передачи остаются включенными и определенное сопротивление все же имеет место.
    Если привести (не совсем верную) аналогию с МКПП - передача остаётся включенной, но выжимается сцепление.

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 15:18
    Борис_Ю:

    Если привести (не совсем верную) аналогию с МКПП - передача остаётся включенной, но выжимается сцепление.

    да, так и есть, если проводить аналогию.

  • zemljak Senior Member
    офлайн
    zemljak Senior Member

    959

    23 года на сайте
    пользователь #4819

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 15 апреля 2019 15:31

    maxVE, dendare, ситуацию с нейтралью уже разжевывали тут https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=569989&start=32400#p99225027

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 15:37
    zemljak:

    maxVE, dendare, ситуацию с нейтралью уже разжевывали тут

    а робот тут каким боком?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2019 16:03 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    SmallTownBoy:

    в каких случаях важна эта секунда отклика на газ после того,

    Мы не будем обсуждать важна секунда или не важна.
    Есть принципы безопасности движения, которые приняты во всем мире.
    И эти принципы включают, в том числе, постоянную связь мотора с колесами.
    С развитием электроники и желанием уменьшать выбросы появилась возможность обходить протвиоречие.
    Так, в мягких гибридах, на скоростях от 50 до 160 при соблюдении кучи жестких условий, действительно происходит отключение мотора от колес и остановка мотора. Без последнего пункта отключение мотора от колес не имеет смысла.
    Это автомобили с двойной системой электропитания 12в и 48в, в которых генератор является еще и стартером, поэтому быстрый запуск мотора возможен в случае необходимости.
    Приведу условия отключения мотора от колес:

    Обращаю внимание на фразу - Общее правило: если водитель
    убирает ногу с педали акселератора, автомобиль всегда
    переходит в режим принудительного холостого хода

    Поэтому ваши философствования про велосипеды не интересны тут.

  • maxVE Senior Member
    офлайн
    maxVE Senior Member

    543

    18 лет на сайте
    пользователь #116061

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 апреля 2019 16:11
    Berezina:

    Поэтому ваши философствования про велосипеды не интересны тут.

    ты болен? две страницы подряд ты утверждал, что такое не возможно в принципе, а теперь ты включаешь дурака и утверждаешь обратное. Задам вопрос и тебе, при чем тут VAG со своим DSG, зачем методички ваговские дергать.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 15 апреля 2019 16:11 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Борис_Ю:

    имеет в виду то что при отпускании газа в АКПП, блокировка гидротранса размыкается , а турбинное колесо в гидротрансформаторе относительно свободно проворачивается относительно насосного, испытывая только небольшое сопротивление. Это не нейтраль, т.к. передачи остаются включенными и определенное сопротивление все же имеет место.

    Нет.
    Даже разомкнутый ГТ не рвет связь колес с мотором. Особой разницы нет насосное колесо крутит турбинное или наоборот.
    Слегка больше потери и все.
    Более того, как раз логика отпускания педали газа ведет к замыканию муфты блокировки ГТ почти на всех передачх, когда рабочие температуры в норме.

    Борис_Ю:

    Если привести (не совсем верную) аналогию с МКПП - передача остаётся включенной, но выжимается сцепление.

    Не правильная аналогия. ГТ всегда поддерживает связь с мотором. Чуть выше написал.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    maxVE:

    две страницы подряд ты утверждал, что такое не возможно в принципе, а теперь ты включаешь дурака и утверждаешь обратное.

    Во-первых, не тыкайте мне.
    Во-вторых, разуйте глаза -

    код выделить все
    за исключением т.н. мягких гибридов,

    написано мной
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20681011&start=22020#p104118870

    Вот же, мало того, воинствующие невежды в технике, так еще и писатели, не умеющие читать.
    Или Атлас стал у нас мягким гибридом?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    maxVE:

    при чем тут VAG со своим DSG, зачем методички ваговские дергать.

    Это коробка ZF 8нр.
    :lol: