Ответить
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20397

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20397
    # 27 января 2013 13:00 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    spanchboss:

    вроде бы и банк выступает гарантом выплаты номинала по ЖО, т.е. гарантированно большую часть денег тебе вернут если что

    что такое номинал в рублях при разовой девальвации?

    spanchboss:

    эти деньги застройщик сразу начинает использовать в идеале на стройку дома

    в долевом предусмотрен контроль расходования средств дольщиков только на их объект, а в случае с ЖО это чем регламентировано?

    Стройэксперт:

    Он сидит, дольщики ничего не могут получить с 2005 года.

    вот после этих случаев указ о долевом и появился.

  • spanchboss Member
    офлайн
    spanchboss Member

    421

    14 лет на сайте
    пользователь #235725

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 27 января 2013 13:11 Редактировалось spanchboss, 1 раз.
    96_JkO:

    что такое номинал в рублях при разовой девальвации?

    как-то не хочется думать о плохом, но я расчитываю, что даже в случае девальвации застройщик достроит дом, а не будет объявлять себя банкротом, т.к. деньги он получил уже давно и вложил их в материалы либо оплатил подтядчика, тем более, что с моим застройщиком это уже было и никто никого не кинул и никому не доплачивал, а при девальвации по долевому застройщик каким оброзом себя поведёт?
    ...сейчас строюсь через ЖО от ООО"Карпович", ранее был положительный опыт ДС через с ЗАО"ИнвестСимтем" в обоих случаях подрядчик - МАПИД, ЖО для меня новый вариант, стремноватый, но разница в цене жабу сильно раззадорила

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    96_JkO:

    что такое номинал в рублях при разовой девальвации?

    думаю это не хуже, чем тоже самое или вообще ничего по договору долевого строительства :(

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    сейчас любой застройщик к девальвации должен быть как минимум морально готов и при этом должен быть готов, что это его проблемы

    Я
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20397

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20397
    # 27 января 2013 13:26 Редактировалось 96_JkO, 5 раз(а).
    spanchboss:

    думаю это не хуже, чем тоже самое или вообще ничего по договору долевого строительства

    при долевом возврат средств осуществляется либо пропорционально валюте (валютный договор) либо пропорционально изменению индексов СМР (рублёвый договор), что равносильно.

    spanchboss:

    как-то не хочется думать о плохом, но я расчитываю

    вот об этом и речь. ИМХО при заключении договора на крупные суммы надо руководствоваться юридическими категориями.

    spanchboss:

    сейчас любой застройщик к девальвации должен быть как минимум морально готов и при этом должен быть готов, что это его проблемы

    три раза ха-ха

    лично я при любом раскладе буду с осторожностью относиться к тому партнёру, который при заключении сделки держит фигу в кармане, каким бы он хорошим ни был. если партнёр честный, то и договор должен быть честным. а схему "давай напишем в мою сторону, но ты не волнуйся - всё будет хорошо" обходил бы стороной.

  • spanchboss Member
    офлайн
    spanchboss Member

    421

    14 лет на сайте
    пользователь #235725

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 27 января 2013 13:33 Редактировалось spanchboss, 1 раз.
    96_JkO:

    три раза ха-ха

    ну все мы пережили очень серьёзную девальвацию и выжили, т.е. выжили сильнейшие и это тоже опыт для них... возможно, я надеюсь, что таких резких колебаний больше не будет, а плавному росту серьёзные застройщики смогут противостоять

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    96_JkO:

    при долевом возврат средств осуществляется либо пропорционально валюте (валютный договор) либо пропорционально изменению индексов СМР (рублёвый договор), что равносильно.

    если застройщик банкрот, то ему уже нечего возвращать

    Я
  • AAAAAA Senior Member
    офлайн
    AAAAAA Senior Member

    708

    14 лет на сайте
    пользователь #229905

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 27 января 2013 13:45

    spanchboss, Согласен. Все зависит от застройщика.
    Если он честный, то без разницы через, что строить квартиры. Если действительно государство хотело бы защитить дольщика, то это можно было и в указе №396 и через ЖО. Но это ни кому не надо.
    Если мошенники, то через ЖО проще проворачивать свои противоправные действия, ведь все боятся только одного, привлечения гос средств, поэтому и отказывают всячески через ЖО привлечение госсредств, что даже прописывается в соглашении.
    Вот все говорят про более дешевый кв.м. через ЖО на стадии катлавана. А ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, ПУСТЫЕ СЛОВА И РЕКЛАМА, Мы так же на это рассчитывали, а в итоге получилось все наоборот. Нам продали по цене большей чем после сдачи дома в эксплуатацию. А как можно проверить если проекта нет, есть только устные договоренности, которые потом по пробуй доказать.
    А самое страшное, на, что ни кто вооще не обращает внимание как строится. Ведь потом все безобразие плавно переходит на плечи ТС, то есть на тех же дольщиков. Строительство для застройщика это бизнес, причем как я понял на себе черный бизнес. В негласной беседе один из застройщиков ответил, а что вы хотите, ведь при вложениях в 1 млн. дол. на выходе 1млн. чистой прибыли, имея такую возможность иметь рентабельность в 100% любой пойдет на договоренности с кем угодно и сра------------ь на всех хотели.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 января 2013 14:28

    AAAAAA, такая рентабельность только при строительстве панелек, и то под вопросом?

  • Ксанчик Senior Member
    офлайн
    Ксанчик Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #530442

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 27 января 2013 14:32 Редактировалось Ксанчик, 4 раз(а).

    Стройэксперт, стало любопытно --- вопрос в продолжении диалога с Valia_1.

    Если в договоре на покупку ЖО - не обозначены места для ТС и консьержа, равно как и в ПД:

    Межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, другие места общего пользования, несущие, ограждающие ненесущие конструкции, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами жилых помещений, но обеспечивающее жизнедеятельность жилой части дома, элементы озеленения и благоустройства, относящиеся к жилой части дома, поступают в общую собственность дольщиков, если финансирование этих объектов производилось всеми дольщиками. Благоустройство включает озеленение территории, предусмотрено устройство тротуаров, дорожек, детской и хозяйственной площадок, автостоянки для временного хранения автомобилей.

    то Застройщик имеет полное право взыскать денежные средства на строительство данных помещений?
    Кроме того, если же все-таки в Приложениях договора долевого будут прописаны затраты на эти помещения (Вы сказали, что они могут "сидеть" во внесметных), а в договоре на покупку ЖО - нет, то исходя из фразы

    если финансирование этих объектов производилось всеми дольщиками

    Застройщик также может взыскать эту сумму только из числа тех, кто строился по ЖО, но не долевиков? Верно истолковано?
    Заранее спасибо.

  • AAAAAA Senior Member
    офлайн
    AAAAAA Senior Member

    708

    14 лет на сайте
    пользователь #229905

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 27 января 2013 14:58
    Ксанчик:

    Если в договоре на покупку ЖО - не обозначены места для ТС и консьержа, равно как и в ПД:

    Как может помещение ТС не указано в проектной документации. Даже исходя из того, что нагрузка по теплу данного помещения выносится отдельно от здания, для дальнейших расчетов, в проектной документации данное помещение должно быть обязательно. А в соглашении по ЖО застройщик не обязан это указывать. У Вас в соглашении есть п. где указано, что застройщик в праве без согласования с покупателем вносить изменения в проектную документацию, а сюда можно засунуть все, что угодно.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20397

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20397
    # 27 января 2013 20:05
    Ксанчик:

    Застройщик имеет полное право взыскать денежные средства на строительство данных помещений?

    зачем ему это? он построит эти помещения за условно свои деньги (ведь вы расчёты стоимости метра проверить не сможете) и оформит их как свои. в этом и будет их сверхприбыль. потом вашему же ТС и будет сдавать эти площади по коммерческой цене))).

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 января 2013 21:43
    Ксанчик:

    Стройэксперт, стало любопытно --- вопрос в продолжении диалога с Valia_1.

    Если в договоре на покупку ЖО - не обозначены места для ТС и консьержа, равно как и в ПД:

    Межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, другие места общего пользования, несущие, ограждающие ненесущие конструкции, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами жилых помещений, но обеспечивающее жизнедеятельность жилой части дома, элементы озеленения и благоустройства, относящиеся к жилой части дома, поступают в общую собственность дольщиков, если финансирование этих объектов производилось всеми дольщиками. Благоустройство включает озеленение территории, предусмотрено устройство тротуаров, дорожек, детской и хозяйственной площадок, автостоянки для временного хранения автомобилей.

    то Застройщик имеет полное право взыскать денежные средства на строительство данных помещений?
    Кроме того, если же все-таки в Приложениях договора долевого будут прописаны затраты на эти помещения (Вы сказали, что они могут "сидеть" во внесметных), а в договоре на покупку ЖО - нет, то исходя из фразы

    если финансирование этих объектов производилось всеми дольщиками

    Застройщик также может взыскать эту сумму только из числа тех, кто строился по ЖО, но не долевиков? Верно истолковано?
    Заранее спасибо.

    То, что может оставить просто за собой, тут его право, если по бух учету будет видно, что построено за его деньги. Но если в этих помещениях будут общие коммуникации( у консьержа), то тут спорный вопрос. Если дом строится только по долевому, то обычно это в услугах Застройщика , посколько в стоимость м2 это нельзя включать. Если только по облигациям, то надо смотреть договор.

  • Ксанчик Senior Member
    офлайн
    Ксанчик Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #530442

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 27 января 2013 22:08

    Стройэксперт, все озвученное Вы уже упоминали ранее. Кроме того, Застройщик может переместить общие коммуникации с консьержа куда-нить в другое место. И в бух учет мы - дольщики никак не заглянем ;) :)
    А в договоре на ЖО - не прописано.
    Так если в доме "замешаны" и долевики и дольщики по ЖО --- что в этом случае может быть? М.б. вышеозвученная мною картина?

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 января 2013 22:15
    Ксанчик:

    Стройэксперт, все озвученное Вы уже упоминали ранее. Кроме того, Застройщик может переместить общие коммуникации с консьержа куда-нить в другое место. И в бух учет мы - дольщики никак не заглянем ;) :)
    А в договоре на ЖО - не прописано.
    Так если в доме "замешаны" и долевики и дольщики по ЖО --- что в этом случае может быть? М.б. вышеозвученная мною картина?

    Если у вас в доме и ЖО и долевое, то тут сложнее ответить однозначно. Может не включать в расчеты и оставить за собой.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 января 2013 22:33

    LanYshka, я нигде с вами не сталкивался и ничего не предлагал, точно так же, как и сигнализацию могут вам перенести в другое место, два часа работы для монтажников перетянуть провода.

  • LanYshka Member
    офлайн
    LanYshka Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #528925

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 27 января 2013 22:49 Редактировалось LanYshka, 1 раз.

    Извините, конечно, Стройэксперт, может и не сталкивались лично :shuffle:
    Хотя ваша активность в вопросах защиты нашего застройщика на всех форумах, где есть упоминание про УНР, наталкивает на другие выводы. Особенно осведомлённость про дела внутри нашего дома http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1923001&start=1500 Так что заочно мы с вами сталкивались не раз :trollface:

    Поясните, пожалуйста, свои слова о помещении консьержа, в которую выведена вся сигнализация по дому.

  • AAAAAA Senior Member
    офлайн
    AAAAAA Senior Member

    708

    14 лет на сайте
    пользователь #229905

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 28 января 2013 00:55

    Тема форума Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался? LanYshka, Ксанчик, или я чего то не понял!
    Ну если Вам так интересно и на столько существенно. Почему ни кто из Вас не обратился официально за разъяснениями к застройщику, за ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ!!!!!!! А если спрашивали выложите ответ!!!! Ну а если не спрашивали, чего ради интереса гадать.
    Если есть объект, то в проекте в любом случаи это помещение будет. Если застройщик захочет оставить его за собой, то это просто будет встроенное помещение (офисное) и не будет включено в стоимость кв.м. Если это помещение ТС (консьержа) и Вам застройщик отказывается ответить чье оно, собственность дольщиков или нет, так станете членами ТС и на собрании задайте этот вопрос, если не Ваш, то выкупите его всем домом по рыночной стоимости. А если не захотят, ну откажитесь от консьержа и нафик кому оно надо будет.

  • trioshka Member
    офлайн
    trioshka Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #357442

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 28 января 2013 00:57
    Стройэксперт:

    Конечно, если в договоре не прописано, то Застройщик по окончании строительства может оставить данные помещения за собой, но в этом случае он должен показать по бух учету, что он финансировал их строительство. Сегодня помещения ТС не являются обязательными, как например лифтовой холл!!!Его же( лифтовой холл) нельзя убрать с имущества общего назначения?Конечно, при окончательном расчете, Застройщик вправе эти помещения оставить за собой, может и включить в стоимость м2.Но если в договоре указано, что помещения ТС И консьержа входят в общее имущество, то ничего вам никто не предъявит. Если в помещения консьержа будет сведена сигнализация по всему дому, то даже если нет этого у вас в договоре, это помещение будет относиться к общему имуществу, так что обратите на это внимание по окончанию строительства.

    а как вы считаете, может ли застройщик оформить в собственность в БРТИ такое помещение консьержа со "сведенной сигнализацией и датчиками пожаротушения со всего дома". и кто должен платить за переоформление паспорта на дом и новое заключение госстройэкспертизы и за переделку проекта? насколько я поняла из вашего поста, вы считаете, что такого рода помещение однозначно финансируется дольщиком при покупке облигации и входит в ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    AAAAAA:

    Тема форума Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался? LanYshka, Ксанчик, или я чего то не понял!
    Ну если Вам так интересно и на столько существенно. Почему ни кто из Вас не обратился официально за разъяснениями к застройщику, за ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ!!!!!!! А если спрашивали выложите ответ!!!! Ну а если не спрашивали, чего ради интереса гадать.
    Если есть объект, то в проекте в любом случаи это помещение будет. Если застройщик захочет оставить его за собой, то это просто будет встроенное помещение (офисное) и не будет включено в стоимость кв.м. Если это помещение ТС (консьержа) и Вам застройщик отказывается ответить чье оно, собственность дольщиков или нет, так станете членами ТС и на собрании задайте этот вопрос, если не Ваш, то выкупите его всем домом по рыночной стоимости. А если не захотят, ну откажитесь от консьержа и нафик кому оно надо будет.

    правильно вы все описали. строились по ЖО. пожинаем плоды, не такие страшные как у вас, конечно... но тут вся суть в том, что построились мы у стройэксперта, а вас он учит как правильно, хотя сам вроде в пушке весь... на вопросы конкретные застройщик не отвечает. исполком разъяснений не дает, затягивает сроки ответов, после чего отправляет в суд, чтобы снять с себя ответственность.
    законодательство по ЖО отсутствует. судиться с застройщиком у которого подвязки в суде, исполкомах и бог весть еще где дело отважное и требующее сил и энергии. удачи вам.
    сори, что засоряю ветку.

  • AAAAAA Senior Member
    офлайн
    AAAAAA Senior Member

    708

    14 лет на сайте
    пользователь #229905

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 28 января 2013 09:20

    trioshka,

    trioshka:

    сори, что засоряю ветку.

    Просто договаривайте, ваша ситуация еще раз подтверждает, что по ЖО покупатель голый, босой в руках с палкой, против армии застройщика с автоматами. Смешно, но как оказывается нет, у нас в стране равноправных взаимоотношений между покупателями и застройщиками нет и не будет до тех пор, пока они не почувствуют реальную ответственность и наказания.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 28 января 2013 11:43 Редактировалось Стройэксперт, 1 раз.
    Стройэксперт:

    LanYshka, я нигде с вами не сталкивался и ничего не предлагал, точно так же, как и сигнализацию могут вам перенести в другое место, два часа работы для монтажников перетянуть провода.

    trioshka, Специально для вас повторяю, вы не удосужились прочитать выше!работы то на два часа и все на корридоре! Вам это надо?

  • Ксанчик Senior Member
    офлайн
    Ксанчик Senior Member

    2016

    12 лет на сайте
    пользователь #530442

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 28 января 2013 12:01
    Стройэксперт:

    Если у вас в доме и ЖО и долевое, то тут сложнее ответить однозначно. Может не включать в расчеты и оставить за собой.

    А обычно как поступают в этом случае Застройщики по большинству?

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 28 января 2013 19:35
    Ксанчик:

    Стройэксперт:

    Если у вас в доме и ЖО и долевое, то тут сложнее ответить однозначно. Может не включать в расчеты и оставить за собой.

    А обычно как поступают в этом случае Застройщики по большинству?

    Вообще редко кто использует смешанную форму, ЖО + Долевка, опыта практического нет и что то сказать затрудняюсь.