Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 25 апреля 2023 07:55 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3018100:

    северные народы южнее не пошли, хоть там климат лучше. либо их не пустили проживавшие там ранее, либо пришлые были аналогом современных англичан-расистов, в ходе колонизации категорически не желавших спариваться с местным населением. в отличие от испанской и португальской колонизаций. ещё в пользу версии: белорусы - не славянизированные балты.
    скорее всего схема распространения - свидетельство того, что славяне местных прогоняли. балты активно скрещивались...

    Добавлено спустя 21 минута 24 секунды

    славянизация местного населения происходила уже в ВКЛ, по мере переезда белорусов в населённые литовцами области. ранние славяне толерантностью не отличались.

    Эта схема - классическая общепризнанная схема заселения В.Европы после ледника. Севернее шли финно-угры (оленеводы, охотники-рыболовы), южнее индоевропейцы. На границе заселения смешивались. Поэтому балтов и делят на западных (пруссы, ятвяги, мазовшане...) и восточных (латыши, литовцы). Для северных народов южный климат не лучше, а хуже.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 25 апреля 2023 08:06 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    sherst:

    3018100:

    северные народы южнее не пошли, хоть там климат лучше. либо их не пустили проживавшие там ранее, либо пришлые были аналогом современных англичан-расистов, в ходе колонизации категорически не желавших спариваться с местным населением. в отличие от испанской и португальской колонизаций. ещё в пользу версии: белорусы - не славянизированные балты.
    скорее всего схема распространения - свидетельство того, что славяне местных прогоняли. балты активно скрещивались...

    Добавлено спустя 21 минута 24 секунды

    славянизация местного населения происходила уже в ВКЛ, по мере переезда белорусов в населённые литовцами области. ранние славяне толерантностью не отличались.

    Эта схема - классическая общепризнанная схема заселения В.Европы после ледника. Севернее шли финно-угры (оленеводы, охотники-рыболовы), южнее индоевропейцы. На границе заселения смешивались. Поэтому балтов и делят на западных (пруссы, ятвяги, мазовшане...) и восточных (латыши, литовцы). Для северных народов южный климат не лучше, а хуже.

    Разница климата в пределах ареала балтов несущественна, чтобы её выделять. Или вы о чём?

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    мазовшане славяне

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 25 апреля 2023 11:40
    3018100:

    Разница климата в пределах ареала балтов несущественна, чтобы её выделять. Или вы о чём?

    Я о финно-уграх и индоевропейцах.

    3018100:

    мазовшане славяне

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 25 апреля 2023 11:57 Редактировалось 3018100, 2 раз(а).
    sherst:

    3018100:

    Разница климата в пределах ареала балтов несущественна, чтобы её выделять. Или вы о чём?

    Я о финно-уграх и индоевропейцах.

    Финно-угры раньше ближневосточных фермеров появились. Из индо-европейцев много генов именно у балтов.

    https://lenta.ru/news/2013/12/26/ancestors/

    Генетики определили, что современное население Европы унаследовало гены от минимум трех независимых популяций, живших на континенте в прошлом. Первой популяцией являлись древние северные евразийцы (Ancient North Eurasians), которые генетически ближе всего к людям, населявшим в конце палеолита Сибирь. Второй были западноевропейские охотники-собиратели: останки одного из них ученые нашли на территории современного Люксембурга и именно его ДНК использовалась для анализа. Исследователи подчеркивают, что эта группа передала гены практически всему населению современной Европы, но не жителям ближневосточного региона. Третьей популяцией были восточноевропейские фермеры. Они, напротив, пришли со стороны Ближнего Востока.

    Доля генов северных евразийцев у современных европейских народов ниже всего: большая часть европейской ДНК унаследована от двух других групп. На представленной в работе ученых диаграмме видно, что жители Балканского полуострова и окрестностей немного ближе к восточноевропейским фермерам, а народы Западной и Северной Европы несут больше генов западноевропейских охотников-собирателей.

    sherst:

    3018100:

    мазовшане славяне

    Почти в одном месте обитали. Балты западные и восточные. У одних N есть, других, которых проверить невозможно, нету. Растворились в других народах. :insane:

    Добавлено спустя 11 минут 28 секунд

    Early European Farmers. в белорусах 39% генов индо-европейцев, к слову.

    https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1312/1312.6639.pdf

    Добавлено спустя 8 минут 50 секунд

    Пропорции примесей для западно-евразийских подходят как трехкомпонентная смесь раннеевропейских
    Земледельцы (EEF), западноевропейские охотники-собиратели (WHG) и древние северные евразийцы (ANE).

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 25 апреля 2023 14:11 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3018100:

    Финно-угры раньше ближневосточных фермеров появились. Из индо-европейцев много генов именно у балтов.

    У древних балтов, а у современных восточных балтов (литовцев и латышей) много финно-угорских.

    3018100:

    Генетики определили, что современное население Европы унаследовало гены от минимум трех независимых популяций, живших на континенте в прошлом...

    Ну и что в этом нового, чтобы опять целую простынь выкладывать? Всем и так хорошо известно, что заселение Европы шло с востока по северу и югу, и с запада на север и восток (повторное заселение Британии и Скандинавии). Территория современных Испании, Италии, Балкан и Турции в период ледника была лесостепью, а не тундростепью или вообще ледником, как вся остальная Европа. Естественно, что они раньше двинулись по Западной Европе на север (а потом и на северо-восток), чем индоевропейцы из прикаспийских степей в Восточную и Ю.Европу. А в Сибири ледник находился значительно севернее, чем в Европе. Оленеводы, жившие в тундр, двинулись на северо-восток еще раньше. Все это есть на любой карте, описывающей заселение гомосапиенсами планеты.

    P.S. И не надо зацикливаться на чем-то одном, надо в комплексе рассматривать генетику, археологию, лингвистику и т.д. Напомню вам, что никакого "славянского гена не существует", это чисто культура (язык и т.д.). А она сложилась у народа, населявшего в V-VIIвв территорию среднего Подунавья и верховьев Эльбы.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 25 апреля 2023 15:12 Редактировалось 3018100, 3 раз(а).
    sherst:

    3018100:

    Финно-угры раньше ближневосточных фермеров появились. Из индо-европейцев много генов именно у балтов.

    У древних балтов, а у современных восточных балтов (литовцев и латышей) много финно-угорских.

    У вас как то получилось, что белорусы славянизированные западные балты, хоть места обитания восточнее латышей и литовцев. Не кажется ли вам тоже, что славянизация белорусами балтов зашла в тупик и в принципе исключена исходя из даже самых поверхностных наблюдений. Пришло время вопрос закрыть, вашей фразой выражаясь. Белорусы никакие не славянизированные балты. Всамделишные славяне. :beer:

    sherst:

    3018100:

    Генетики определили, что современное население Европы унаследовало гены от минимум трех независимых популяций, живших на континенте в прошлом...

    Ну и что в этом нового, чтобы опять целую простынь выкладывать? Всем и так хорошо известно, что заселение Европы шло с востока по северу и югу, и с запада на север и восток (повторное заселение Британии и Скандинавии). Территория современных Испании, Италии, Балкан и Турции в период ледника была лесостепью, а не тундростепью или вообще ледником, как вся остальная Европа. Естественно, что они раньше двинулись по Западной Европе на север (а потом и на северо-восток), чем индоевропейцы из прикаспийских степей в Восточную и Ю.Европу. А в Сибири ледник находился значительно севернее, чем в Европе. Оленеводы, жившие в тундр, двинулись на северо-восток еще раньше. Все это есть на любой карте, описывающей заселение гомосапиенсами планеты.

    Просто из вашего предыдущего поста можно подумать, заселяли одновременно, даже наперегонки. На деле разбежка вероятно варьировалась не в одну тысячу лет! С форой за сибиряками.

    sherst:

    P.S. И не надо зацикливаться на чем-то одном, надо в комплексе рассматривать генетику, археологию, лингвистику и т.д. Напомню вам, что никакого "славянского гена не существует", это чисто культура (язык и т.д.). А она сложилась у народа, населявшего в V-VIIвв территорию среднего Подунавья и верховьев Эльбы.

    Повторили отсебятину, лично вашу революционную гипотезу. Но как показала генетика, после впитывания древнего субстрата, происходил активный обмен генами внутри славянских обществ. У поляков 55%, белорусов 51% гаплогруппы R1a. За вычетом ассимилированного литовского северо-запада РБ, процент один в один. Доля среди литовцев 36%.

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3120

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 25 апреля 2023 17:26 Редактировалось printer-10x15.by, 1 раз.

    Рассуждения о специфических галогруппах основаны на предположении о том, что существовали некие исходные «Адам» и «Ева», которых обычно размещают где-то в Центральной Африке. Где-то в районе Зимбабве.

    Глядя на фотографию выше, можно ли предположить, что группа измождённых бескормицей и глистами людей, которые трусами обзавелись благодаря фильтру «гугла», прошагала из Зимбабве до Калькуты 15 тыс. км через джунгли, пустыни и вечную мерзлоту? Что бы там развернуться и двинуть в Сибирь :D

    Абсурдность и совершенная невозможность такого великого хождения привела к необходимости постоянно отодвигать в зад время существования этих исходных «Адама» и «Евы». Если изначально им приписывали начало странствий около 60 тыс. лет тому, то далее эта дата постоянно переносилась и теперь в некоторых «научных трудах» достигает более 500 тыс. лет :o

    Т.е. изначальные рассуждения о «галогруппах», которые были пародией на науку, в своём развитии стали пародией на пародию.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 25 апреля 2023 18:22
    3018100:

    У вас как то получилось, что белорусы славянизированные западные балты, хоть места обитания восточнее латышей и литовцев. Не кажется ли вам тоже, что славянизация белорусами балтов зашла в тупик и в принципе исключена исходя из даже самых поверхностных наблюдений. Пришло время вопрос закрыть, вашей фразой выражаясь. Белорусы никакие не славянизированные балты. Всамделишные славяне.

    3018100, услышим ли когда-нибудь, каким образом, по-вашему, жемайты оказались на своей территории? Из ваших постов пока просматривается только два варианта - проросли из-под земли или десантировались из космоса. Но хотелось бы однозначности, поконкретнее.

    3018100:

    sherst:

    P.S. И не надо зацикливаться на чем-то одном, надо в комплексе рассматривать генетику, археологию, лингвистику и т.д. Напомню вам, что никакого "славянского гена не существует", это чисто культура (язык и т.д.). А она сложилась у народа, населявшего в V-VIIвв территорию среднего Подунавья и верховьев Эльбы.

    Повторили отсебятину, лично вашу революционную гипотезу. Но как показала генетика, после впитывания древнего субстрата, происходил активный обмен генами внутри славянских обществ. У поляков 55%, белорусов 51% гаплогруппы R1a. За вычетом ассимилированного литовского северо-запада РБ, процент один в один. Доля среди литовцев 36%.

    Вы мне льстите. Честь открытия Пражской археологической культуры - первой достоверно славянской - принадлежит не мне.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 26 апреля 2023 03:15
    printer-10x15.by:

    Рассуждения о специфических галогруппах основаны на предположении о том, что существовали некие исходные «Адам» и «Ева», которых обычно размещают где-то в Центральной Африке. Где-то в районе Зимбабве.

    Глядя на фотографию выше, можно ли предположить, что группа измождённых бескормицей и глистами людей, которые трусами обзавелись благодаря фильтру «гугла», прошагала из Зимбабве до Калькуты 15 тыс. км через джунгли, пустыни и вечную мерзлоту? Что бы там развернуться и двинуть в Сибирь :D

    Абсурдность и совершенная невозможность такого великого хождения привела к необходимости постоянно отодвигать в зад время существования этих исходных «Адама» и «Евы». Если изначально им приписывали начало странствий около 60 тыс. лет тому, то далее эта дата постоянно переносилась и теперь в некоторых «научных трудах» достигает более 500 тыс. лет :o

    Т.е. изначальные рассуждения о «галогруппах», которые были пародией на науку, в своём развитии стали пародией на пародию.

    В Якутии и на Крайнем Севере народ выживает. Жить захочешь не так раскорячишься. В Африке проще, негр бананов сорвал, воды с ручья попил и ничего больше делать не надо. Поэтому там никогда не было цивилизации, жара действительно, хоть расистски звучит, располагает к лени.

    Добавлено спустя 20 минут 1 секунда

    sherst:

    3018100:

    У вас как то получилось, что белорусы славянизированные западные балты, хоть места обитания восточнее латышей и литовцев. Не кажется ли вам тоже, что славянизация белорусами балтов зашла в тупик и в принципе исключена исходя из даже самых поверхностных наблюдений. Пришло время вопрос закрыть, вашей фразой выражаясь. Белорусы никакие не славянизированные балты. Всамделишные славяне.

    3018100, услышим ли когда-нибудь, каким образом, по-вашему, жемайты оказались на своей территории? Из ваших постов пока просматривается только два варианта - проросли из-под земли или десантировались из космоса. Но хотелось бы однозначности, поконкретнее.

    А какая разница в контексте доказательств славянизации балтов. У вас они какие то необычные получаются. 30 км южнее и западнее средневекового обитания литовцев, частота гаплогруппы N падает в 3,5,6 раз. Восточнее в России тоже, хоть местность примыкает непосредственно к местам проживания финно-угров: те же финны, карелы, чуваши, мордва, удмурты. Гаплогруппа N определённо связана с носителями балтийского языка и культуры, чего генетика в Беларуси не обнаруживает.

    sherst:

    3018100:

    sherst:

    P.S. И не надо зацикливаться на чем-то одном, надо в комплексе рассматривать генетику, археологию, лингвистику и т.д. Напомню вам, что никакого "славянского гена не существует", это чисто культура (язык и т.д.). А она сложилась у народа, населявшего в V-VIIвв территорию среднего Подунавья и верховьев Эльбы.

    Повторили отсебятину, лично вашу революционную гипотезу. Но как показала генетика, после впитывания древнего субстрата, происходил активный обмен генами внутри славянских обществ. У поляков 55%, белорусов 51% гаплогруппы R1a. За вычетом ассимилированного литовского северо-запада РБ, процент один в один. Доля среди литовцев 36%.

    Вы мне льстите. Честь открытия Пражской археологической культуры - первой достоверно славянской - принадлежит не мне.

    А кто её первой считает и почему? На 7-8 лет раньше корчаковской открыта? Специально с чешской википедии копипаста, объективности придания для.

    Культура с керамикой пражского типа была славянской культурой , существовавшей с рубежа V и VI веков на территории Чехии , Словакии , Польши и Восточной Германии . Его название происходит от имени археолога Ивана Борковского , который узнал его во время Второй мировой войны, главным образом, по местам в Праге . [1] Родственником была славянская корчаковская культура на территории современной Украины и Беларуси. Носители этой культуры жили небольшими деревнями из шести-десяти квадратных жилищ с каменной или глиняной печью в углу. Жилища частично вкапывались, стены поддерживались кольями и оплетались ивовыми прутьями , характерны ямы для хранения вещей ближе или дальше от домов. Материальная культура была очень бедна, сосуды лепились вручную и украшались царапинами и проколами, их также использовали как мусорные баки для хранения праха умерших. [2] Поселения располагались в низинах , пригодных для земледелия, а землю обрабатывали простой деревянной бороной . Раннее истощение земель привело к переселению деревень.

    Корчакская культура — раннесредневековая славянская археологическая культура, располагавшаяся на территории современной Житомирской области. Ряд исследователей рассматривают её как локальный вариант пражской культуры.

    Изучение памятников этой культуры на Полесье началось в 1950 году, когда московский археолог Ю. Кухаренко отметил их наличие в регионе и выделил в отдельную типологическую корчакскую группу, названную так по ряду исследованных поселений около села Корчак в Житомирской области в районах рек Тетерев и Припять.

    Памятники корчакской культуры идентифицируют с культурой славянского объединения племен дулебов, которые считаются предками летописных волынян.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 26 апреля 2023 08:01

    > Дулебы - одно из крупных объединений славян. Во время великого переселения народов племенной союз дулебов распался на чешских дулебов и дулебов в бассейне рек Припяти и Буга, которые в конце 8 или в начале 9 в. переселились за Припять на земли дреговичей. Слово "дулеб" во многих диалектах стало нарицательным.

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Распространение этнонимов «хорваты» и «дулебы» в средние века. Предполагается, сначала обитали в Польше, затем двинулись в трёх направлениях.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39850

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39850
    # 26 апреля 2023 09:03

    Этногенезом народов занимался Лев Гумилёв.
    Читайте его книги.
    Вместо трепологии на форуме.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 26 апреля 2023 09:13

    У Гумилёва в научных кругах репутация как у Фоменко. Скорее публицист - философ - фантаст...

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 26 апреля 2023 11:49
    3018100:

    Генетики определили, что современное население Европы унаследовало гены от минимум трех независимых популяций, живших на континенте в прошлом

    Каким геном передаётся национальная принадлежность?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 апреля 2023 12:40
    3018100:

    sherst:

    3018100, услышим ли когда-нибудь, каким образом, по-вашему, жемайты оказались на своей территории? Из ваших постов пока просматривается только два варианта - проросли из-под земли или десантировались из космоса. Но хотелось бы однозначности, поконкретнее.

    А какая разница в контексте доказательств славянизации балтов. У вас они какие то необычные получаются. 30 км южнее и западнее средневекового обитания литовцев, частота гаплогруппы N падает в 3,5,6 раз. Восточнее в России тоже, хоть местность примыкает непосредственно к местам проживания финно-угров: те же финны, карелы, чуваши, мордва, удмурты. Гаплогруппа N определённо связана с носителями балтийского языка и культуры, чего генетика в Беларуси не обнаруживает.

    Как это "какая разница"? Согласно общепринятой теории к концу Iтыс н.э. балты (индоевропейская лингвистическая семья) занимали территорию от верховьев Оки, Курской и Орловской областей современной России и до Балтийского моря, включая территорию жемайтов. В конце Iтыс началась славянизация балтов. Севернее ареала балтов территорию занимали финно-угры (финно-угорская, а не индоевропейская, лингвистическая семья), характеризующиеся значительным распространением у них гаплогруппы N (якуты - 94%, чукчи - 74%, финны - 68%). На территории, занимаемой балтами в Iтыс, ее распространение 10-30%, но в незначительных количествах (2-10%) встречается и юго-западнее, до Дуная и Эльбы. Гаплогруппа N никак не связана с носителями балтийских языков - она связана с носителями финно-угорских языков. Так что вы уж определитесь, кем вы считаете жемайтов - финноуграми, которых ассимилировали балты, или наоборот.

    3018100:

    sherst:

    Вы мне льстите. Честь открытия Пражской археологической культуры - первой достоверно славянской - принадлежит не мне.

    А кто её первой считает и почему? На 7-8 лет раньше корчаковской открыта?
    Корчакская культура — раннесредневековая славянская археологическая культура, располагавшаяся на территории современной Житомирской области. Ряд исследователей рассматривают её как локальный вариант пражской культуры.

    Ряд исследователей считает, а ряд исследователей не считает. Потому я и пишу, что первой достоверной славянской культурой считается Пражская. Вы мне назовите "ряд исследователей" (или одного хотя бы), кто не считает Пражскую археологическую культуру славянской.

    Добавлено спустя 37 минут 42 секунды

    omdm:

    3018100:

    Генетики определили, что современное население Европы унаследовало гены от минимум трех независимых популяций, живших на континенте в прошлом

    Каким геном передаётся национальная принадлежность?

    Да никаким. Национальность не раса, а культура (язык в первую очередь). Пытаться национальность определять по генам это чистой воды "фоменковщина". Клесов сейчас пытается связать со славянами какой-то ген, его теория признана лженаукой.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39850

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39850
    # 26 апреля 2023 13:57
    3018100:

    У Гумилёва в научных кругах репутация как у Фоменко. Скорее публицист - философ - фантаст...

    Потому что официальная наука слишком консервативна.
    Передовые идеи не воспринимает.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 26 апреля 2023 16:13 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    Да никаким. Национальность не раса, а культура (язык в первую очередь). Пытаться национальность определять по генам это чистой воды "фоменковщина".

    Так как и когда кривичи превратились в литвинов, а литвины раскололись на беларуов и литовцев? А то как славяне финоугрились это мы леХко. А,что вчера было не помним. Не напомните это признаки чего.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 26 апреля 2023 20:33
    sherst:

    3018100:

    sherst:

    3018100, услышим ли когда-нибудь, каким образом, по-вашему, жемайты оказались на своей территории? Из ваших постов пока просматривается только два варианта - проросли из-под земли или десантировались из космоса. Но хотелось бы однозначности, поконкретнее.

    А какая разница в контексте доказательств славянизации балтов. У вас они какие то необычные получаются. 30 км южнее и западнее средневекового обитания литовцев, частота гаплогруппы N падает в 3,5,6 раз. Восточнее в России тоже, хоть местность примыкает непосредственно к местам проживания финно-угров: те же финны, карелы, чуваши, мордва, удмурты. Гаплогруппа N определённо связана с носителями балтийского языка и культуры, чего генетика в Беларуси не обнаруживает.

    Как это "какая разница"? Согласно общепринятой теории к концу Iтыс н.э. балты (индоевропейская лингвистическая семья) занимали территорию от верховьев Оки, Курской и Орловской областей современной России и до Балтийского моря, включая территорию жемайтов. В конце Iтыс началась славянизация балтов. Севернее ареала балтов территорию занимали финно-угры (финно-угорская, а не индоевропейская, лингвистическая семья), характеризующиеся значительным распространением у них гаплогруппы N (якуты - 94%, чукчи - 74%, финны - 68%). На территории, занимаемой балтами в Iтыс, ее распространение 10-30%, но в незначительных количествах (2-10%) встречается и юго-западнее, до Дуная и Эльбы. Гаплогруппа N никак не связана с носителями балтийских языков - она связана с носителями финно-угорских языков. Так что вы уж определитесь, кем вы считаете жемайтов - финноуграми, которых ассимилировали балты, или наоборот.

    Почему вы цифры занижаете на территориях, занятых балтами 10-30%? Сейчас Литва 43%, Латвия 42%. Это после тысячелетия в составе ВКЛ, Ордена, Российской империи, СССР. В 1200 году явно больше 50% носителей N. И вот согласно вашей версии белорусы не иначе родня жемайтов. У вас к ним дуалистичное отношение, на грани шизофрении. С одной стороны презираете за кражу нашей истории, с другой страстно хотите с ними сродниться. Мы с жемайтами одной крови. Кроме северо-запада , где ещё в 16 веке преобладали литовцы, а к 19 веку исчезли, оставив после себя топонимы; доля носителей группы N на 80% площади Беларуси в пределах погрешности, около 5%. И что получается в 1200 году. Жемайтские балты 50% носителей N, белорусские балты 5%. Как объяснить это в рамках одной культуры? Одни балты вовсю смешиваются с финно-уграми, другие категорически не хотят этого делать. Дошло теперь, в чём проблема? Нет плавного уменьшения доли финно-угорской крови с севера на юг, но резкое сокращение в 10 раз доли её носителей в белорусских балтах. Напомню, историки давно пришли к конценсусу о колонизации территории РБ славянами.
    Если принять за правду вашу версию, белорусские балты какие то расисты в сравнение с жемайтами, аукшайтами, латышами.

    sherst:

    3018100:

    sherst:

    Вы мне льстите. Честь открытия Пражской археологической культуры - первой достоверно славянской - принадлежит не мне.

    А кто её первой считает и почему? На 7-8 лет раньше корчаковской открыта?
    Корчакская культура — раннесредневековая славянская археологическая культура, располагавшаяся на территории современной Житомирской области. Ряд исследователей рассматривают её как локальный вариант пражской культуры.

    Ряд исследователей считает, а ряд исследователей не считает. Потому я и пишу, что первой достоверной славянской культурой считается Пражская. Вы мне назовите "ряд исследователей" (или одного хотя бы), кто не считает Пражскую археологическую культуру славянской.

    А почему она первая на ряду с корчакской, задумывались? Ответ на мой взгляд на поверхности. Пражская культура по времени совпала со вторжением славян на Балканы, где их местные авторы, по причине развитой письменности, как могли описали. У Пражской культуры впервые подтверждение в письменных источниках современников.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    omdm:

    sherst:

    Да никаким. Национальность не раса, а культура (язык в первую очередь). Пытаться национальность определять по генам это чистой воды "фоменковщина".

    Так как и когда кривичи превраились в литвинов, а литвины раскололись на беларуов и литовцев? А то как славяне финоугрились это мы леХко. А,что вчера было не помним. Не напомните это признаки чего.

    Именно не финно-угорились. Прибалты охотно отдавали своих дочерей за северных оленеводов, у славян не было такой традиции. И вы похоже на своей волне, не читаете в теме чужих мыслей. Литвины всегда были литовцами. Белорусов в бытность ВКЛ называли русинами, или же белорус(ц)ами. 8)

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 26 апреля 2023 20:59
    3018100:

    Литвины всегда были литовцами. Белорусов в бытность ВКЛ называли русинами, или же белорус(ц)ами.

    Пропаганда московская. Это им везде свой народ мерещиться от Атлантики до Тихого океана. Удобное обоснование для лехтората.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 26 апреля 2023 21:04
    3018100:

    Литвины всегда были литовцами.

    Мицкевич, не написавший ни одного произведения на литовском языке, это подтвердит :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 26 апреля 2023 21:22
    PITER_PENN:

    3018100:

    Литвины всегда были литовцами.

    Мицкевич, не написавший ни одного произведения на литовском языке, это подтвердит :D

    Адгарнi старонак некалькі таму.
    Пытанне,чаму Міцкевіч з'яўляўся літоўцам, дастаткова падрабязна там ўжо высветлілі.