Ответить
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 10 ноября 2010 16:09

    Видать не формат для Онлайнера разговоры на тему аудио. Действия модераторов вызывают удивление, но не поспоришь.

    Тему закроют, вапроц как быстро. Придеццо в Барахолке открывать филиал раздела АУДИО/ВИДЕО.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Astach Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Astach Senior Member Автор темы

    3489

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3489
    # 10 ноября 2010 17:36

    Тема хорошая. Ибо оценивать аппаратуру можно объективно или субъективно. Разница в том, что субъективно - это как говорится - каждый по своему - "Мне вот нравится и все, беру так и оцениваю, это мне слушать и чихал я на мнение других" Проще говоря - нравится - не нравится. . Другой вариант - это объективно. Т.е. данный способ должен подходить для всех. Объективный метод оценки ПКД - я предложил, начали его тут хаять, но конструктивно о каких-то недостатках ни кто не обмолвился. И самая большая проблема в оценке - это - что считать эталоном. Как и в теме про провода - я уже писал - ну и что, с новым дорогим проводам стало больше баса, или высоких или еще чего-то, может наоборот - этот провода добавил басы или высокие или что-то там со сценой сделал. Так же и с усилителем, и с акустикой, и с проводами. На что ровняться?

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 10 ноября 2010 20:38

    О,еще одной ветке пришел .......,зато подняли другие.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 10 ноября 2010 20:55
    Astach:

    Тема хорошая

    ...бла бла бла...

    На что ровняться?

    Так на свой собственный слух и равняться. Более менее объективными можно считать замеры характеристик, но они не дают никакого представления о том как реально звучит конкретный аппарат или вся система в целом. На результат всегда будут влиять все компоненты системы и если заменить один из них на другой, то получим и результат другой. Отсюда вывод любое объективное мнение будет построено на субъективных ощущениях.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28008

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28008
    # 10 ноября 2010 23:47

    они не дают никакого представления о том как реально звучит конкретный аппарат

    :lol::D

    То есть вся акустика построена "на глазок"?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 11 ноября 2010 00:38 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Wolfheart, не начинайте передергивать слова. Я лишь написал, что сухие ТТХ не смогут ничего сказать о реальном звуке АС. Но если вы соберетесь утверждать обратное, то что вы скажете о акустике с характеристиками:

    НЧ динамик (mm): 2 x 250 (10";)

    СЧ/НЧ динамик (mm): 250 (10";)

    СЧ динамик (mm): 165 (6,5";)

    ВЧ динамик (mm): 25 (1";) titanium

    Частотный диапазон: 40Hz-60kHz (+/- 3dB)

    Bass extension: 26Hz (-6dB)

    Чувствительность (2,83W, 1m): 91 dB

    Maximum output: 117 dB

    Сопротивление (Ohm): 8

    Мощность: 400W

    Частота раздела кроссовера: 120Hz, 350Hz, 2,3kHz

    Размеры (ВxШxГ, mm): 1226 x 400 x 685

    Вес (Kg): 66,0

    А самое главное дайте нам характеристику её звучания

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5591

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5591
    # 11 ноября 2010 00:43

    Звук и изображение по характеристикам не оценить. И еще при этом надо иметь хороший слух и умные глаза.

    1970
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль

    5033
    # 11 ноября 2010 08:49

    meandr 63,

    О,еще одной ветке пришел .......,зато подняли другие.

    Ну, надо жеж где-то потрепаться старым знакомцам...:wink:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль

    5033
    # 11 ноября 2010 08:50

    Terminator1,

    И еще при этом надо иметь хороший слух и умные глаза.

    Как у собаки?:wink::D

  • Sokol_i_k Senior Member
    офлайн
    Sokol_i_k Senior Member

    848

    15 лет на сайте
    пользователь #279554

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 11 ноября 2010 09:12

    Выбор будет зависеть от воображения и фантазии конкретного человека.Другими словами,он мысленно нарисует комплект аппаратуры,которая будет соответствовать его индивидуальности,мысленно ее прослушает и вперед изменять жизнь к лучшему.

    <br />
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль

    5033
    # 11 ноября 2010 09:15

    Выбор будет зависеть от воображения и фантазии конкретного человека.

    И от толщины ккошелька... Реалии ать их...:wink:

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5591

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5591
    # 11 ноября 2010 11:34
    SergZel:

    Terminator1,

    И еще при этом надо иметь хороший слух и умные глаза.

    Как у собаки?

    Как у собаки -только мечтать. У нее раз в 10 и с тем и другим восприятие лучше. :D

    1970
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 11 ноября 2010 11:41
    Terminator1:

    Как у собаки -только мечтать. У нее раз в 10 и с тем и другим восприятие лучше. :D

    А вот я слышал, что собаки с трудом цвета различают (им это просто не нужно). Да и слух у них не лучше нашего (это у кошек слух отличный). Собаки славятся лишь нюхом!

    Но у продавцов свои "понятия" и чувство юмора... :lol:

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28008

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28008
    # 11 ноября 2010 14:08
    Babka_v_kedax:

    Wolfheart, не начинайте передергивать слова. Я лишь написал, что сухие ТТХ не смогут ничего сказать о реальном звуке АС. Но если вы соберетесь утверждать обратное, то что вы скажете о акустике с характеристиками:

    НЧ динамик (mm): 2 x 250 (10";)

    СЧ/НЧ динамик (mm): 250 (10";)

    СЧ динамик (mm): 165 (6,5";)

    ВЧ динамик (mm): 25 (1";) titanium

    Частотный диапазон: 40Hz-60kHz (+/- 0,5dB)

    Bass extension: 26Hz (-6dB)

    Чувствительность (2,83W, 1m): 91 dB

    Maximum output: 117 dB

    Сопротивление (Ohm): 8

    Мощность: 400W

    Частота раздела кроссовера: 120Hz, 350Hz, 2,3kHz

    Размеры (ВxШxГ, mm): 1226 x 400 x 685

    Вес (Kg): 66,0

    А самое главное дайте нам характеристику её звучания

    ттх маловато будет. дайте ачх, боковую ачх, фчх, импеданс и переходную характеристику, уровень нелинейных искажений, кумулятивный спектр затухания - и сделать вывод о качестве звука будет достаточно просто.

    Что в общем и целом никоим образом не отменяет необходимости прослушки перед покупкой

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4653

    22 года на сайте
    пользователь #17197

    Профиль

    4653
    # 11 ноября 2010 17:04

    Wolfheart,

    Что в общем и целом никоим образом не отменяет необходимости прослушки перед покупкой

    нахрена тогда ттх? ;)

    дайте ачх, боковую ачх, фчх, импеданс и переходную характеристику, уровень нелинейных искажений, кумулятивный спектр затухания - и сделать вывод о качестве звука будет достаточно просто.

    Пожалейте людей, Дайте покушать,

    Дайте журналы, Девочек дайте,

    вслух почитайте - Hадо подумать...

    аха, еще года четыре назад вы бы сказали, да шо там говорить, покажите ачх - и я скажу как играет.

    и сейчас вы серьезно уверены, шо если вам подкинуть еще пяток графиков - скажете как звучит?

    у производителей динамиков вон тоже графики красивые в пдфках нарисованы, а хороших динов - единицы.

    а где и при каких условиях это все замерялось - не поинтерсуетсь? при каком хотя бы уровне вх. сигнала, при какой форме, параметрах источника сигнала, в каком помещении...

    что вам скажет величина искажений без сигнатуры? плюс сюда же все вопросы по условиям измерений.

    а ведь есть же еще интерференционная картинка. она не пригодится случайно? а в каких плоскостях нужна, или сразу давать объемную модель? и опять же плюс все вопросы по условиям измерений...

    имхо по всем этим ачх-фчх можно лишь первично отсеять шлам. а уже хорошее по любому нужно отбирать ушами.

    может когда-нибудь (возможно скоро) и научатся делать настолько комплексные исследования чтобы можно было померять и сказать - вот динамик хороший получился.

    понятно что с переходными и затуханиями мы можем сказать гораздо больше, но пока мы в измерениях не сильно далеко ушли от "а на скока ват эти калонки?"

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 11 ноября 2010 17:44
    monkeypaw:

    Wolfheart,


    Что в общем и целом никоим образом не отменяет необходимости прослушки перед покупкой

    нахрена тогда ттх?

    Присоединяюсь к вопросу. Ибо не понятно зачем вся возня с замерами тогда.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4653

    22 года на сайте
    пользователь #17197

    Профиль

    4653
    # 11 ноября 2010 17:58

    Babka_v_kedax, ну для чего производителю и продавцу - понятно.

    товар без параметров это как минимум не серьезно. либо настолько серьезно, что на грани фола.

    а для покупателя - думаю особо и не нужно.

    типа так, для самоуспокоения.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2010 18:11
    Babka_v_kedax:

    Wolfheart, не начинайте передергивать слова. Я лишь написал, что сухие ТТХ не смогут ничего сказать о реальном звуке АС. Но если вы соберетесь утверждать обратное, то что вы скажете о акустике с характеристиками:

    НЧ динамик (mm): 2 x 250 (10";)

    СЧ/НЧ динамик (mm): 250 (10";)

    СЧ динамик (mm): 165 (6,5";)

    ВЧ динамик (mm): 25 (1";) titanium

    Частотный диапазон: 40Hz-60kHz (+/- 0,5dB)

    Bass extension: 26Hz (-6dB)

    Чувствительность (2,83W, 1m): 91 dB

    Maximum output: 117 dB

    Сопротивление (Ohm): 8

    Мощность: 400W

    Частота раздела кроссовера: 120Hz, 350Hz, 2,3kHz

    Размеры (ВxШxГ, mm): 1226 x 400 x 685

    Вес (Kg): 66,0

    А самое главное дайте нам характеристику её звучания

    Ну то,что не будет очень плохо - уже можно сказать.В принципе - определить уровень системы и подобрать компоненты...

    А как звучать будет...

    Говорить про итоговое звучание сырья...это как оценивать скорость авто по качеству нефти...косвенно и приблизительно

    остальное - читсо человеческое восприятие.

    С другой стороны если в этих параметраз будет заявлена,например "мегазначимая полоса частот" ( ;) ) 300-3500, видимо, и пробовать послушать не захочется :)

    мерять надо

    но интерпретировать результаты отмеров - важнее

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 11 ноября 2010 19:31
    monkeypaw:

    Babka_v_kedax, ну для чего производителю и продавцу - понятно.

    товар без параметров это как минимум не серьезно. либо настолько серьезно, что на грани фола.

    а для покупателя - думаю особо и не нужно.

    типа так, для самоуспокоения.

    Я о покупателе и говорю. А цифирь красивых вокруг много, толку от них не всегда.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28008

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28008
    # 11 ноября 2010 19:50

    monkeypaw,

    нахрена тогда ттх?

    Для того, чтобы отсеять явное шило, которое и слушать - время терять.

    А слушать перед покупкой надо потому, что слух у каждого индивидуален, и самая "правильная" и "честная" акустика некоторым может банально не понравится. Иногда на выбор влияют также приобретенные представления о "правильном" звуке. Один знакомый жить не может без компрессионного баса с достаточно большим количеством нелинейных искажений. Вот нравится ему такой саунд...

    В то же время человек подготовленный, знающий свой слух и предпочтения, вполне может сделать покупку только на основании указанных характеристик, и едва ли ошибется в выборе.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde