Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    15 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 22 февраля 2016 15:35 Редактировалось bergovin, 1 раз.

    Сейчас самая дешевая 870 (4 этаж в 5Б). В первой очереди(5А) - самая дешевая 1050уе на 1 этаже. Конечно все дешевые - это трешки. И цена справедлива при 100% оплате, кстати в этом случае сразу готовьтесь к разговору с налоговой :molotok:

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 22 февраля 2016 18:06 Редактировалось Константин_, 2 раз(а).
    bergovin:

    справедлива при 100% оплате, кстати в этом случае сразу готовьтесь к разговору с налоговой :molotok:

    не думаю что важно 100 или не 100, налоговая в любом случае поинтересуется, возможно если взять рассрочку, то позже. Так как имеет значение сколько ты заработал и сколько потратил - превышение над фактическими доходами. И кредит на 5-ть лет только оттянет неизбежное, так что тут нужно очень аккуратно подготавливаться к покупке :) чтобы потом не было :-? .

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 22 февраля 2016 18:16
    Константин_:

    не думаю что важно 100 или не 100, налоговая в любом случае поинтересуется, возможно если взять рассрочку, то позже. Так как имеет значение сколько ты заработал и сколько потратил - превышение над фактическими доходами. И кредит на 5-ть лет только оттянет неизбежное, так что тут нужно очень аккуратно подготавливаться к покупке чтобы потом не было .

    Суть в том, что при 100% готовится нужно сразу, так как квартира быстро окажется в вашей собственности, а если будет рассрочка, то есть время подготовится (а может и изменится что то), потому что в собственность она к вам перейдёт только когда вы выплатите всю сумму рассрочки. Поэтому я и акцентировал внимание на 100% оплаты

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд

    А тут ещё и альтернатива вырисовывается :)

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 22 февраля 2016 20:54
    bergovin:

    А тут ещё и альтернатива вырисовывается :)

    Да тут может получиться очень даже неплохой район ), хотя те же проблемы что и в вог - жить на стройке, плотность и тд.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #95126

    Профиль

    0
    # 22 февраля 2016 21:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    район у нас давно планируют
    2009 Созвездие

    2014 Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    статья1
    статья 2

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 23 февраля 2016 11:33 Редактировалось bergovin, 2 раз(а).

    Слушайте, я сейчас задумался, а садик на 90 мест, это вообще что и как ? Это получается 3 группы (младшая, средняя и старшая) по 30 человек ?! И это на такой дом!!! Коррупция будет процветать. Походу просто для галочки, потому что 90 мест - это просто глупо и не рационально.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 23 февраля 2016 12:04 Редактировалось Константин_, 1 раз.
    bergovin:

    Слушайте, я сейчас задумался, а садик на 90 мест, это вообще что и как ? Это получается 3 группы (младшая, средняя и старшая) по 30 человек ?! И это на такой дом!!! Коррупция будет процветать. Походу просто для галочки, потому что 90 мест - это просто глупо и не рационально.

    Ну это придомовой садик, значит преимущество получат жильцы дома, а уже после остальные, для одного- двух домов суммарно на 800 квартир думаю детей 90 вполне нормально ). Ну а так почти в любой садик, более менее хороший нужно будет купить "пылесос, пару банок краски или ещё как-то поучаствовать" :)

    javdet-d:

    район у нас давно планируют

    Спасибо за инфу :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #95126

    Профиль

    0
    # 23 февраля 2016 12:37

    садик скорей всего будет 2х15 ясли 2х15 младшая и тд

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 24 февраля 2016 18:36 Редактировалось bergovin, 7 раз(а).
  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 24 февраля 2016 21:46 Редактировалось Константин_, 1 раз.

    Кстати, ещё не маловажный момент - для тех, кто надумает покупать квартиру, "французские окна" (от пола до потолка) только на фасадах, которые выходят на ул Макаёнка и Парниковую. Окна, которые выходят во двор, обычных размеров. Также окна, которые выходят на Парниковую в 16-ти этажном здании, только от 8-го этажа "французские", в 25-ти этажном здании от 2-го, и в 19 этажном здании со стороны Макаёнка тоже от 8-го этажа.

    Итого "французских окон" в процентном соотношении (приблизительно) в 16ти этажном 30-35%, в 19-ти 35-40% и в 25-ти 50-55%,
    так что окон от пола до потолка меньше половины, причём прилично меньше половины.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 24 февраля 2016 23:36

    Вы кстати не выясняли на какой высоте от пола начинаются панорамные окна? Что бы потом с отоплением не пришлось голову ломать

  • abiatop Member
    офлайн
    abiatop Member

    144

    15 лет на сайте
    пользователь #291133

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 25 февраля 2016 01:06

    Нужно больше фото!

  • Biahoml Junior Member
    офлайн
    Biahoml Junior Member

    33

    11 лет на сайте
    пользователь #1306918

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 25 февраля 2016 09:30

    Таскался в отдел продаж. Рассказали, что оказывается кризиса нет (он у нас в головах, как сказал Сам...). Скидок не дадим, дом почти под крышей и т.д. и т.п. Показали, конечно же, свои шахматки. По сказкам за последние месяцы продано ой-е-ей сколько квартир) Не поленился посчитал потом дома все сам. Итак: в начале ноября было не продано 286 помещений, сейчас не продано 266 помещений. Итого почти за 4 месяца было продано аж 20 помещений. Подожду еще годик...

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2016 11:17
    bergovin:

    Вы кстати не выясняли на какой высоте от пола начинаются панорамные окна? Что бы потом с отоплением не пришлось голову ломать

    Нет увы не выяснял, но судя по фоткам: так как противопожарный выступ это часть плиты, то углублений за бортиком из кирпича нет, прямо на плите стоит где-то 1,5 кирпича, значит бортик будет около (138мм+шов)*1.5 = 22 см. без стяжки понятно. Точнее сложно сказать.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 25 февраля 2016 13:07 Редактировалось bergovin, 4 раз(а).

    Мы сегодня как раз такое окно обсуждали в 3 очереди Минск-Сити, там всё в пол сделано, и по ходу даже без утепления

    Правда там стяжка и черновая отделка - тут всего этого не будет

    Добавлено спустя 5 минут

    Biahoml:

    Таскался в отдел продаж. Рассказали, что оказывается кризиса нет (он у нас в головах, как сказал Сам...). Скидок не дадим, дом почти под крышей и т.д. и т.п. Показали, конечно же, свои шахматки. По сказкам за последние месяцы продано ой-е-ей сколько квартир) Не поленился посчитал потом дома все сам. Итак: в начале ноября было не продано 286 помещений, сейчас не продано 266 помещений. Итого почти за 4 месяца было продано аж 20 помещений. Подожду еще годик...

    Аналогично думаю, и потом ещё посмотрим что они сделают из обещанного. Кроме того там ближе к парку свечки будут, можно и в них строится, там действительно будет вид на парк а не на соседние окна, будет большая ясность и меньше на стройке жить

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2016 13:58 Редактировалось Константин_, 1 раз.
    bergovin:

    Мы сего как раз такое окно обсуждали в 3 очереди Минск-Сити, там всё в пол сделано, и по ходу даже без утепления

    Тут действительно стяжка неизвестно какой толщины + немного другой проект всё же. хотя радуют что двукамерные стеклопакеты.

    bergovin:

    там действительно будет вид на парк а не на соседние окна, будет большая ясность и меньше на стройке жить

    здание будет развёрнуто по отношению к текущем - это если по рендерам и на плане посмотреть на градусов 45, так что будет выбор либо между солнечной стороной и 100% отсутствием вида на парк, либо вид на парк, но тёмная западная сторона. И это в первой свечке, во второй и в последующих совсем всё будет грустно, либо во двор, либо в парк.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #95126

    Профиль

    0
    # 25 февраля 2016 14:21

    а я вот если честно не понимаю
    зачем вид на парк?
    на лавочках чего только не делают
    вдоль железки собак выгуливают
    зимой темень темная
    летом Атракционы ревут до ночи

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    14 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 25 февраля 2016 15:03
    javdet-d:

    а я вот если честно не понимаю
    зачем вид на парк?
    на лавочках чего только не делают
    вдоль железки собак выгуливают
    зимой темень темная
    летом Атракционы ревут до ночи

    Ну мне лично важнее сторона света, чем вид, но не хотелось бы видеть в окне соседа -это если во двор окна. Если выбирать между видом на дорогу по которой постоянно ездят машины и парком в котором бухают/гуляют люди, при прочих равных условиях я бы выбрал парк.

    Так что в моём выборе: близость соседнего жилого дома, сторона света, шум от улицы, а уже после эстетическая составляющая- вид на парк/озеро, библиотеку и тд.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2191

    15 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2191
    # 25 февраля 2016 15:04 Редактировалось bergovin, 1 раз.
    javdet-d:

    а я вот если честно не понимаю
    зачем вид на парк?
    на лавочках чего только не делают
    вдоль железки собак выгуливают
    зимой темень темная
    летом Атракционы ревут до ночи

    ПРыРОДА, а вообще это стереотип такой, да и в любом случае лучше наверное чем соседу в окна при такой плотности

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    Кстати Константин_ а на собрании вопрос о ограждении территории не поднимался, шлагбаумах там всяких ? А то на картинках всё красиво, с забором, только я уже привык к разводам Даны (картинки к договору не приложишь, и к делу не подошьёшь)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #95126

    Профиль

    0
    # 25 февраля 2016 15:10

    окно в окно да, это печаль.
    а дорога после шести практически пустая.
    на выходных вообще пусто
    пока Филимонова закрыто то да хватает пробок