Ответить
  • Lomonosov Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Lomonosov Senior Member Автор темы

    1261

    23 года на сайте
    пользователь #1040

    Профиль
    Написать сообщение

    1261
    # 4 ноября 2009 13:59 Редактировалось Lomonosov, 36 раз(а).
    Детская поликлиника
    1-ая детская поликлиника Участок 18
    220071, г. Минск, ул. Золотая Горка, 17
    гл. врач: 293-68-95
    приемная (факс): 293-63-06
    регистр.: 293-68-94, 293-63-18
    вызов врача на дом: 293-68-93

    Взрослая поликлиника
    13-ая поликлиника Участок 3
    ул. Ломоносова 3
    приемная (факс): 280-44-14
    регистр.: 280-13-13, 280-33-69
    вызов врача на дом: 280-13-13

    Почтовое отделение, индекс
    наш индекс 220040
    адрес почтового отделения - ул.Беды,19
    тел. 292-13-84
    тел. доставки 331-52-55

    Школа
    Гимназия №8
    Адрес: Я. Коласа, 41.
    Тел./факс: +375(17)292-03-36
    Тел.: +375(017)292-57-60

    Ссылки администрации форума:

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 7 апреля 2010 10:25
    septic_asp:

    Игорь Борисович вроде говорил, что квартир - 309

    Законно ли сдавать дом частями? Или подъезды - это вроде как секции. Знаю, что некоторые дома сдаются секциями, но не подъездами.

    Законно при выполнении ряда условий (читайте выдержи выше либо СНБ 1.03.04-2000).

    Согласно СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания" - определения "подъезд" нет. Есть только определение секции "Секция жилого здания — часть здания, где входы в жилые помещения организованы из одной лестничной клетки непосредственно или через коридор, при этом в многосекционных жилых домах секции здания отделены друг от друга глухими стенами или перегородками". Поэтому можно считать что секция - это и есть подъезд.

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • Timshinaster Neophyte Poster
    офлайн
    Timshinaster Neophyte Poster

    4

    14 лет на сайте
    пользователь #226732

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 7 апреля 2010 16:31
    kitty_13:

    И еще вопрос: в 514 филиале утверждают, что сданы 3-6 подъезды. Примерно то же утверждал и Автопривал (еще в январе).

    В том то и дело, что они с января нас всех кормили сказками, что эти подъезды сданы. Просто им еще не отдали на руки документы.

    В середине марта, когда я звонила в Автопривал, Ольга упорно твердила, что все сдано, но даты и номера акта ввода она не скажет! Дозвонилась Игорю Борисовичу и услышала совсем другую инфу: "дом не сдан, мы очень надеемся, что удасться подписать акт мартом или апрелем".

    Кому верить? Где найти достоверную информацию?

    В Автопривал звонить бесполезно, никто правды там не скажет, по телефону можно сказать все что угодно, ответ по телефону к делу не пришьёшь. Как вариант можно отправить официальный запрос в Мингорисполком, сдан ли дом или его часть, от группы дольщиков. А потом на основании этого ответа действовать дальше.

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 7 апреля 2010 17:41
    Timshinaster:

    В Автопривал звонить бесполезно, никто правды там не скажет, по телефону можно сказать все что угодно, ответ по телефону к делу не пришьёшь. Как вариант можно отправить официальный запрос в Мингорисполком, сдан ли дом или его часть, от группы дольщиков. А потом на основании этого ответа действовать дальше.

    В Автопривал действительно звонить не имеет смысла, а вот написать смысл есть как Мингор, так и в Аавтопривал, и письма должны быть заказные с уведомлением. А так очень долго будем ждать ответа ибо скорей всего Автопривал их не зарегистрирует и доказывай что они их получали.

    Звонил на счет независимой экспертизы. Пообщался с их юристом. Повлиять на процесс приемки объекта в нашем случае можно только, если это согласовать с Госстройнадзором, проводящим приемку визит в период комиссии

    независимых экспертов, которые зафиксируют недоделки и дефекты в своих актах и укажут срок их устранения до следующей сдачи. Иначе на данном этапе мы ничего сделать не можем.

    Второй вариант, в период сдачи дома дольщикам (уже при сформированном ТС когда мы уже будем являться собственниками) приглашаются независимые эксперты и они повторяется процедура определения дефектов составления актов и сроков устранения) ГЛАВНОЕ!!! ДО ПОЛНОГО УСТРАНЕНИЯ ЗАМЕЧАНИЙ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ АКТ ПРИЕМКИ.

    Еще сказали, что экспертиза дома процедура не дешевая, но если все (или большинство) жильцы не против, то вполне подъемная. К сожалению, примерную цифру не назвали.

    Это пока вся информация по экспертизе (преимущества выявления дефектов до сдачи дома в эксплуатацию, перед приемкой думаю всем понятна поэтому и не расписывал).

    На счет аудиторства еще не узнавал.

    P.S. Нужно собирать народ - иначе таким дохлым составом много вопросов не решим.

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • Люля Member
    офлайн
    Люля Member

    239

    15 лет на сайте
    пользователь #170835

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 7 апреля 2010 20:57

    В более обстоятельной беседе со знакомой, выяснились некоторые уточнения по истории.

    Аудиторов они нанимали, когда уже стали владельцами квартир (получили ключи на руки). К сожалению, она не знает куда обращались, сколько стоило и по сколько собирались, ибо она не была в числе активных, да и прошло уже какое-то количество лет. Опыт был у организаторов этого дела. Вот. Буду спрашивать, узнавать стараться еще что-нибудь.

    Вижу Dr.Livsy уже продвинулся немного в этом вопросе. Вы молодец :super:

    Dr.Livsy:

    И адвоката хорошего (для войны) поскольку все что сейчас делает автопривал является нарушением.

    2. Я бы еще настоял на переизбрание Шубиной.

    Если дойдет до войны, можно было бы объединиться с домом на Стариновской. Тот же застройщик и те же проблемы.

    По Шубиной на том форуме много чего написано. Переизбрать хотелось бы, главное найти того, кто бы мог и хотел этим заниматься.

    Dr.Livsy:

    P.S. Нужно собирать народ - иначе таким дохлым составом много вопросов не решим.

    Согласна. Мы хоть и из БГУИРовского подъезда, но не знаем никого лично из остальных. И ко всему прочему к БГУИР уже не имеем отношения.

    НО, Jagusya, вы говорили, что есть возможность с профкомом связаться. Может быть попробовать как-то донести информацию о существовании сайта, думаю у тамошних сотрудников наверняка есть возможность войти в интернет, просто они не додумываются, что есть сайт.

    Еще предлагаю, всем кто будет на стройке и будут встречать жильцов, то заговаривать с ними и предлагать зайти на сайт или даже координатами обменяться.

    Больше народу, больше профессий, знаний, знакомых, да и вообще.

  • septic_asp Junior Member
    офлайн
    septic_asp Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #233241

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 7 апреля 2010 21:16 Редактировалось septic_asp, 1 раз.

    del

  • SSS_Viva Senior Member
    офлайн
    SSS_Viva Senior Member

    2022

    18 лет на сайте
    пользователь #45370

    Профиль
    Написать сообщение

    2022
    # 7 апреля 2010 21:23

    Завтра в исполкоме в строительном отделе приемный день, вот и можно узнать сдан дом или нет там всегда самая свежая и самая адекватная информация.....

  • avolk Junior Member
    офлайн
    avolk Junior Member

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #250595

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 7 апреля 2010 21:59

    Согласны, что надо срочно приобщать жильцов, включая дольщиков с БГУИР (их немало, в основном 1 и 2 подъезды, но есть и в других). Прочитали, что творится на Стариновской и как-то хочется предотвратить такое же развитие событий, особенно с 1-м собранием дольщиков.

    Сегодня (7/04/10) в Автопривале нехотя сказали, что, якобы, через пару недель нам должны прислать письмо с приглашением на 1-е собрание жильцов, но, что самое странное, что председатель ТС уже назначена – та самая пресловутая Шубина, печально известная по дому на Стариновской. Вот так, нас без нас женили… без нас уже решают, что будет над нами измываться… Сегодня дозвонились в БТИ, там нехотя сказали, что только-только начали работать с д.2 (почему 2 ?????) по ул. Беды, так что документы начали оформлять.

    Поэтому надо срочно действовать и -

    1)Предлагаю потребовать, чтобы все решения на собрании каждый дольщик подписывал лично, с фамилией, чтобы потом никто не мог подделать единогласное голосование за сомнительные решения (как это получилось на Стариновской).

    2) Очень много плохого везде пишут про эти т.н. Товарищества Собственников (ТС), что очень много поборов и странноватых решений принимается по их инициативе, что они распоряжаются общими площадями и т.п. Это также касается и пресловутой Шубиной, о которой ужасно отзываются на форуме по Стариновской. Получается, что нам придется содержать нахлебников, которые еще будут проталкивать нужные им решения и, поди проверь еще, их финансовую деятельность.

    3) А не проще ли проголосовать, чтобы нас отнесли к ЖЭС-85, это, хоть, зло известное (25 лет уже живем и знаем) Там - люди служивые, письменных заявлений побаиваются (проверено), и уже знаешь, как и куда обращаться, в случае чего… А эти ТС (зло нам неведомое) будут крутить-вертеть, ответственности с них – никакой, люди-то все – частные. К тому же не хочется зависеть и от этой Шубиной (мало ли какое решение будет зависеть от нее и снова потребуется за все платить и платить).

    4) Все знают, что очень трудно, и даже почти невозможно собрать всех жильцов такого большого дома, как наш, (более 300 квартир) всех вместе на какое-либо собрание, и, соответственно, любое решение будет по факту приниматься либо малым количеством народа, (который все же сумел прийти), либо, вообще просто лично такой, как та же самая Шубина, и всем придется потом расхлебывать.

    Так что при вступлении в эти ТС на горизонте видны пока что сплошь одни неприятности, да еще и с коллективистким уклоном. ЛЮДИ, НАМ ЭТО НУЖНО?!?

    PS 2 подъезд 13 этаж

  • Чепочет Junior Member
    офлайн
    Чепочет Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #225131

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 7 апреля 2010 22:29

    Lomonosov

    я так понимаю за счет товарищества... которого еще нету

    kitty_13,

    Недели две назад я разговаривала с Игорем Борисовичем, он тоже сказал, что их "вынудили" создать ТС для нашего дома и назначить председателя.

    Я так думаю, что Игорь Борисович лукавит. В создании ТС до сдачи дома заинтересованы все-чиновники, строители, инвесторы, застройщики. Одним надо принять дом – показатели большое дело; другим надо сдать с меньшими потерями. А если к приемке дома допустить дольщиков, да еще грамотных и принципиальных, такое развитие событий застройщик даже в страшном сне допустить не согласиться. Поэтому – то он и создал ТС. И, к сожалению, закон на его стороне.

    Во-первых, ЗАКОН РБ 8 января 1998 г. № 135-З О совместном домовладении

    Ст.16 ….В отношении вновь строящегося, реконструируемого или капитально ремонтируемого недвижимого имущества решение о выборе способа управления им может быть принято застройщиком до момента возникновения совместного домовладения.

    Ст.20 …… В случае создания товарищества собственников во вновь строящемся, реконструируемом или капитально ремонтируемом здании оно может быть создано одним лицом – застройщиком.

    Во-вторых, с 2003 года Совет Министров РБ своим Постановлением от 17.01.2003 года № 45 запрещает ввод в эксплуатацию и регистрацию жилых домов долевого строительства без создания товариществ собственников.

    И в-третьих, ТКП 45-1.03-59-2008 ПРИЕМКА ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ. Порядок проведения

    6.2 Приемочная комиссия создается из представителей заказчика (застройщика), генерального подрядчика (подрядчика), генерального проектировщика (проектировщика), эксплуатирующей организации ( в нашем случае, читай ТС), государственного пожарного надзора, а при приемке объектов социальной сферы — и представителя местных исполнительных и распорядительных органов. ……. и т.д.

    Таким образом, по договору долевого строительства застройщик в течение 2-х мес. после ввода дома должен передать дольщикам документы для оформления прав собственности. Но до этого он должен сдать дом, а чтобы его сдать – см. три приведенных документа выше. И конечно же застройщик (АП) воспользуется этим правом и создаст ТС и назначит ручного председателя (читай Шубину), который (ая) и подпишет им нужный акт.

    Dr.Livsy

    Еще раз перечитал договор. Что-то я не нашел, что Автопривал имеет право выбирать сам председателя ТС.

    Дело в том, что, как вы знаете, ТС является некоммерческой организацией, то есть юридическим лицом, не имеющим ……..и т.д. А коль это юр.лицо, значит, нужна регистрация. А это невозможно без руководителя. И раз АП создает ТС, то он и назначает руководителя для выполнения возложенных на его функций до преобразования дольщиков в собственников, когда они будучи уже собственниками получат юридическое право принимать решения по управлению и содержанию дома, в том числе и решению судьбы председателя, согласно Закона «О совместном домовладении».

    Конечно, для дольщиков это все неприятные моменты. Но такое законодательство. Законы не лобируют простые граждане и поэтому их интересы часто не учитываются в полной мере. Поэтому лучше это сразу осознать, чтобы понимая такую ситуацию выработать совместные эффективные меры по минимизации и предотвращению возможных дальнейших потерь, а не растерять всю активность в бесплодных спорах.

    Я думаю многие читают форум Стариновской. В последние дни у них вся энергия в основном ушла на борьбу с Шубиной – законность ее назначения АП-лом, желание ее тут же переизбрать и т.д.. А в результате из-за нее и переругались. Мне кажется, АП читает и довольный посмеивается – получился тот результат, который его устраивает. Пока дольщики будут выяснять законность назначения Шубиной, искать протоколы и т.д., он тихим сапом под этот шумок спокойно сделает все свои дела по сдаче дома.

    При всем моем УВАЖЕНИИ к членам правления на Стариновской, и большое им спосибо за науку - все действительно могут учиться благодаря их форуму, но с учетом их же опыта и проблем, чтобы не попасть на крючок нескольким, как бы помягче, ну с не совсем понятными требованиями дольщиков, мне кажется, что нужно действовать по другому алгоритму. И в части выработки приоритетных вопросов для их решения, и в части методов подготовки и проведения собраний и оформления результатов принятых решений. Но об этом уже в другой раз, если дольщики действительно решат активизироваться. Готов поделиться своими предложениями, если дольщиков это заинтересует.Я только согласен на все 100%, что решать глобальные вопросы по дому ничтожно маленькой группой активистов невозможно.

  • kitty_13 Junior Member
    офлайн
    kitty_13 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #225248

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 8 апреля 2010 09:30

    Dr.Livsy, septic_asp, Люля, спасибо огромное за проделанную работу и собранную информацию! Она действительно ценная и, думаю, нам пригодится.

    В нашем доме есть одна большая проблема, которая для всех остальных домов, в т.ч. и дома на Стариновской, является самой минимальной--НАМ НУЖНА МАССОВОСТЬ! Без нее даже самые мелкие впросы решить будет невозможно. Я очень рада, что дольщики начинают активизироваться на форуме: это наше пока единственное место, где мы можем обсуждать насущные вопросы и решать возникающие проблемы.

    Предложение по привлечению независимой экспертизы для приемки дома-замечательное. Если бы согласилось на это большинство дольщиков, этот вариант был бы самым оптимальным. А по деньгам, неужели мы не найдем этих сумм (тем более, что нас так много квартир), чтобы получить гарантию решения дальнейших проблем. Экономить на мелочах, а потом выбросить в урну огромные деньги, которые мы заплатили за наши квартиры?

    Врядли мы успеем собраться до подписания акта ввода дома в эксплуатацию, но к моменту приема дома дольщиками, этовполне реально!

    Многие люди просто не знают о форуме, многие и не хотят знать, т.к. решают свои вопросы сами. Но так можно решить только вопросы по своей квартире, А ЕСТЬ ЕЩЕ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО МЕСТАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ! Есть ведь люди, которые читают форум, но не регистрируются, не пишут.

    СОСЕДИ, ДОЛЬЩИКИ, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! ПОЖАЛУЙСТА, ДАВАЙТЕ АКТИВИЗИРУЕМСЯ, БУДЕМ РЕШАТЬ ВСЕ ВМЕСТЕ! ВЕДЬ ИМЕННО ВМЕСТЕ МЫ -- СИЛА!!!

    Со своей стороны предлагаю любую помощь! Подсказывайте, говорите, что нужно делать, приложу максимум усилий!

    Давайте быть позитивнее!!!
  • kitty_13 Junior Member
    офлайн
    kitty_13 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #225248

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 8 апреля 2010 09:40

    avolk, добро пожаловать!

    1 подъезд:

    Друзья и коллеги Jagusya - 4 этаж, однокомн.

    Люля - 5 этаж, трешка

    2 подъезд:

    Jagusya -8 этаж, двушка

    Друзья и коллеги Jagusya - 8 этаж, трешка

    Timshinaster - 8 этаж, трешка

    Snumi - 11 этаж, двушка

    avolk - 13 этаж

    3 подъезд:

    TatianaV - 9 этаж

    shorop-s - 12 этаж, однокомн.

    4 подъезд:

    miad - 7 этаж, двушка

    kitty_13 - 13 этаж, трешка

    5 подъезд:

    викуся - 2 этаж, однокомн.

    septic_asp - 12 этаж, двушка

    Tiberium 1 комн. кв. (номера подъезда, этажа нет)

    Нас 14!!! Каждый имеющийся сосед для нас очень ценен, каждый новый-на вес золота!

    Давайте быть позитивнее!!!
  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 8 апреля 2010 09:50
    septic_asp:

    Так что сроки ЕЩЕ могут уползти. "Работников у нас мало, а квартир строится много". Т.е. могут просто не успеть. В итоге прозвучал срок - начало июня. Это: подписание актов приемки-передачи, получение ключей от квартиры и далее - типо начало ремонта. В ранее строившихся домах ("красный" квартал на Стариновской) были прецеденты, что двери (собственные) ставились до обмеров БРТИ и возникали затягивания сроков, т.к. невозможно было попасть в квартиру для обмера. По поводу покраски фасада дома в окончательный цвет - возможно будет еще позже.

    Тогда АП должен был еще в марте прислать письмо о переносе сроков. Этого он не сделал.

    avolk:


    Сегодня (7/04/10) в Автопривале нехотя сказали, что, якобы, через пару недель нам должны прислать письмо с приглашением на 1-е собрание жильцов, но, что самое странное, что председатель ТС уже назначена – та самая пресловутая Шубина, печально известная по дому на Стариновской. Вот так, нас без нас женили… без нас уже решают, что будет над нами измываться… Сегодня дозвонились в БТИ, там нехотя сказали, что только-только начали работать с д.2 (почему 2 ?????) по ул. Беды, так что документы начали оформлять.

    3) А не проще ли проголосовать, чтобы нас отнесли к ЖЭС-85, это, хоть, зло известное (25 лет уже живем и знаем) Там - люди служивые, письменных заявлений побаиваются (проверено), и уже знаешь, как и куда обращаться, в случае чего… А эти ТС (зло нам неведомое) будут крутить-вертеть, ответственности с них – никакой, люди-то все – частные. К тому же не хочется зависеть и от этой Шубиной (мало ли какое решение будет зависеть от нее и снова потребуется за все платить и платить).

    На счет ТС или ЖЭС - предлагаю это вопрос отнести на более поздний срок, т.к. при вступлении в ЖЭС будет еще так волокита с документами, да и с людьми (сколько людей - столько мнений). Поэтому, мое мнение, на данном этапе не нужно распыляться на множество дел, а решить проблему с АП. А именно: чтобы дом был сдан без недостроек, которые он, АП, будет выставлять как дефекты.

    Шубина - не ключ решения всех возникших проблем, а лишь марионетка в руках АП, поэтому нужно спрашивать с АП на каких правах он назначил ее на 2 объекта. Почему начал сдавать недостроенный объект (Шубина его лишь принимает, я уверен на 99% ее даже на стройке не будет она там и не была. Она лишь "Фунт" в руках АП)? Если заставили, то кто заставил и по какой причине и какое он имел право на то чтобы сдавать недостроенный объект?

    Чепочет:


    Я так думаю, что Игорь Борисович лукавит. В создании ТС до сдачи дома заинтересованы все-чиновники, строители, инвесторы, застройщики. Одним надо принять дом – показатели большое дело; другим надо сдать с меньшими потерями. А если к приемке дома допустить дольщиков, да еще грамотных и принципиальных, такое развитие событий застройщик даже в страшном сне допустить не согласиться. Поэтому – то он и создал ТС. И, к сожалению, закон на его стороне.

    Таким образом, по договору долевого строительства застройщик в течение 2-х мес. после ввода дома должен передать дольщикам документы для оформления прав собственности. Но до этого он должен сдать дом, а чтобы его сдать – см. три приведенных документа выше. И конечно же застройщик (АП) воспользуется этим правом и создаст ТС и назначит ручного председателя (читай Шубину), который (ая) и подпишет им нужный акт.

    При всем моем УВАЖЕНИИ к членам правления на Стариновской, и большое им спосибо за науку - все действительно могут учиться благодаря их форуму, но с учетом их же опыта и проблем, чтобы не попасть на крючок нескольким, как бы помягче, ну с не совсем понятными требованиями дольщиков, мне кажется, что нужно действовать по другому алгоритму. И в части выработки приоритетных вопросов для их решения, и в части методов подготовки и проведения собраний и оформления результатов принятых решений. Но об этом уже в другой раз, если дольщики действительно решат активизироваться. Готов поделиться своими предложениями, если дольщиков это заинтересует.Я только согласен на все 100%, что решать глобальные вопросы по дому ничтожно маленькой группой активистов невозможно.

    Спасибо за информацию и за разъяснения, сняли лишнюю трату времени. Полностью с Вами согласен, вариант развития событий и ситуаций на Стариновской мы не должны повторять, поэтому нужно собраться всем дольщикам в ближайшее время для обозначения вопросов, их приоритетов и способов их решений. Для этого предлагаю действовать через профком БГУИРа: во-первых, это позволит собрать значительное число дольщиков. Во-вторых, собрание будет обеспечено помещением, не толпиться всем же в АП или на улице.

    До проведения собрания, нужно обозначить (выделить и конкретно сформулировать) вопросы, и по возможности предложить некоторые решения. Т.к. это позволит проводить собрание в плодотворном русле, а не превратит его базар из-за которого ничего путного не получим, только потратим нервы и время и посмешим очередной раз АП.

    А предложениям, как и к конструктивному их обсуждению, так и реализации я всегда рад и готов. Думаю, и остальные здесь присутствующие тоже будут не против.

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • kitty_13 Junior Member
    офлайн
    kitty_13 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #225248

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 8 апреля 2010 10:36

    Тогда АП должен был еще в марте прислать письмо о переносе сроков. Этого он не сделал.

    Я задала влпрос АП: что будет нам дольщикам за срыв сроков сдачи, ведь мы не подписывали доп. на продление. Мне сказали: "доп. соглашения мы уже ни с кем подписывать не будем. Захотите, выставите нам штрафные санкции по договору". Но эти санкции--слезы. За трешку в месяц с АП можно взыскать только ок. 97 000 (+/- на метраж и стоимость квадрата).

    Хотя, вот эти деньги и пустим на оплату услуг независимой экспертизы. :)

    Давайте быть позитивнее!!!
  • Чепочет Junior Member
    офлайн
    Чепочет Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #225131

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 8 апреля 2010 15:40

    Dr.Livsy

    А предложениям, как и к конструктивному их обсуждению, так и реализации я всегда рад и готов. Думаю, и остальные здесь присутствующие тоже будут не против.

    Спасибо, предложение принимается. Тогда начнем обсуждение.

    avolk

    Сегодня (7/04/10) в Автопривале нехотя сказали, что, якобы, через пару недель нам должны прислать письмо с приглашением на 1-е собрание жильцов

    Если АП наконец-то себя обозначит, то это будет великолепно. А так до сих пор он только прячется от дольщиков и в молчанку играет. Пора уже господам из АП объясниться и внятно отчитаться перед дольщиками по использованию их денежек и сроков по договорам.

    Здесь есть только один подводный камень. Мы должны о нем помнить, чтобы не наступить на те же грабли, что и дольщики на Стариновской. Это не может называться СОБРАНИЕМ жильцов. Встреча дольщиков с руководством АП – да. Знакомство с назначенным АП председателем ТС – конечно же. Отчет АП о причинах невыполнения договорных обязательств и при этом какие-то слезные просьбы к дольщикам проявить понимание и не очень сильно возмущаться неисполнением договора– пожалуйста. Но при этом АП называет конкретные реальные сроки сдачи дома. Это был бы мужской поступок со стороны АП. И только лишь.

    Дольщики не имеют пока полномочий на принятие решений, на подписание каких-то протоколов, на выборы руководящих органов и т.д.

    Нам всем нужно четко осознать свой статус. Всем, конечно же, скорее хочется стать собственником. Но, к сожалению, им нельзя стать без регистрации права собственности. В прошлом сообщении я уже писал «…..до преобразования дольщиков в собственников, когда они (теперешние дольщики) будучи уже собственниками получат юридическое право принимать решения по управлению и содержанию дома …..». До регистрации и получения документов на право собственности дольщики не имеют права на владение, пользование и распоряжение квартирами и местами общего пользования. Извините, что повторяюсь. Просто не раз уже убеждался, что на форумах этот вопрос многократно повторяется. Вроде всем понятно, потом появляется кто-то, который умиленно называет себя собственником, но просто не оформившим право собственности. Полный ппЦ! Не буду терять время на развернутое обоснование своей позиции. Перейдите пож на ссылку http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1115533&postdays=&postord ... start=2260

    Прочтите сообщение gerakl-а. Я готов подписаться под каждым его словом в части ничтожности принимаемых решений этими, так называемыми, собраниями без полномочий. Для убедительности можно еще ознакомиться с решениями хозяйственных судов по этой тематике.

    Шубина не должна провернуть с нашими дольщиками такой же трюк, как в предыдущем случае и козырять потом подписанным протоколом или штатным расписанием с собственным окладом 2200000 рубл.

    Что, на мой взгляд, можно было бы сделать на этом собрании, кроме обсуждения информации АП. Можно было бы сформировать из активных и желающих работать на общее благо ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ ДОЛЬЩИКОВ. На данном этапе они не могут принимать решений, но они могли бы нарабатывать и обобщать вопросы и предложения к первому собранию собственников. У них к первому собранию уже появился бы практический опыт работы, они бы сами почувствовали, что это за чудище такое-товарищество собственников. Может кто-то сам бы уже с полным осознанием этой нагрузки согласился войти в состав Правления, а собственники его и избрали бы. А может кто-то из этих людей выкристаллизовался бы как будущий председатель ТС. Если ошибаюсь - поправляйте.:beer:

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 8 апреля 2010 16:43

    Пора уже господам из АП объясниться и внятно отчитаться перед дольщиками по использованию их денежек и сроков по договорам.

    Я думаю что на этот вопрос АП будет рассказывать очередные сказки, поэтому конструктивный разговор можно будет вести после аудита всех документов.

    Это не может называться СОБРАНИЕМ жильцов. Встреча дольщиков с руководством АП – да.

    Я думаю, что на это "собрание" было бы правильно делегировать представителей от дольщиков, поскольку есть вероятность (и не маленькая), что могут появиться некоторое количество неосведомленных товарищей, которые своим количеством "наломают нам дров". А так будет группа людей, знающих зачем они туда идут и представляющих более и менее что их там ожидает и готовых отстаивать свои позиции.

    Суматоха и толпа разрозненных дольщиков лишь на пользу АП, но ни как ни самим дольщикам.

    Что, на мой взгляд, можно было бы сделать на этом собрании, кроме обсуждения информации АП. Можно было бы сформировать из активных и желающих работать на общее благо ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ ДОЛЬЩИКОВ.

    Согласен, только я бы эту группу создал перед визитом к АП, на предварительном собрании. Просто представители дольщиков перед этим записали все вопросы от остальных дольщиков и задали их на ВСТРЕЧЕ с АП. Тогда есть вероятность не наделать глупостей. Либо если этот вариант не пройдет, то хотя бы не подписывать на самом собрании ни каких документов, а взять их на ознакомление и еще раз обдумать уже в спокойной обстановке, что нам предлагают и под чем мы подписываемся (это на случай если встреча состоится со всеми дольщиками, а не с их представителями).

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • avolk Junior Member
    офлайн
    avolk Junior Member

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #250595

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 8 апреля 2010 20:38

    А может стоит написать коллективное письмо дольщиков в госнадзор но строительству (может, уваж. Чепочет знает куда конкретно и как именно надо писать), мол, везде пишут, что дома сдаются с ужасными недоделками, ( может, даже сказать, что и наш то частями уже сдан непонятно каким образом), а потом никто их и не доделает и т.п. , что сроки уже сильно задерживаются и мы, мол, поэтому очень опасаемся и соответственно, обращаемся с просьбой-заявлением послать представителей этого госконтроля в момент сдачи дома т.н. ТС, в качестве независимых экспертов ( в свете разборок недавних по поводу строительства на уровне Президента). Это могло бы быть определенным шагом для достижения нашей цели - не дать возможности сдать дом с последующими для нас неприятностями. Потому как всегда они боятся всяких там надзоров. А на частных лиц, даже специалистов, они начхать захотят (если кого-то просто со стороны нанимать, как тут предлагалось).

    А встретиться и подписать можно всем в сквере около нашего недостроя. Может вскоре и из БГУИР и др. народ подтянется...

    Или будет опасно засвечиваться и тем самым вызвать недовольство горисполкома, который -то и принимал недострой...?

  • Lomonosov Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Lomonosov Senior Member Автор темы

    1261

    23 года на сайте
    пользователь #1040

    Профиль
    Написать сообщение

    1261
    # 8 апреля 2010 22:37

    http://news.[censored]/geonews/166552.html

    Комитет строительства и инвестиций Мингорисполкома начал принимать устные обращения горожан по вопросам устранения недостатков в жилых домах, построенных в 2009-2010 годах. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщила заместитель председателя комитета - начальник управления строительства Ирина Архипова.

    По ее словам, в столице налажена планомерная работа по устранению строительного брака или недостатков. Массового потока жалоб от новоселов нет. А при наличии претензий заказчики все устраняют, подчеркнула Ирина Архипова.

    "2010-й объявлен в Беларуси Годом качества, поэтому мы проведем мониторинг общественного мнения о качестве возводимого в Минске жилья. Если в новостройках будут выявлены строительные недоделки, их устранят", - сказала заместитель председателя комитета.

    Телефон горячей линии 227-51-28. Линия работает с 10.00 до 13.00 и с 14.00 до 17.00.

    Как сообщалось БЕЛТА ранее, 1 апреля президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании по развитию строительной отрасли страны потребовал навести порядок в этой сфере до 1 августа. Касаясь вопросов качества возводимого жилья, глава государства заявил: "Люди немало жалуются. Неужели вы это не видите?" Президент поручил в каждой области провести горячую линию с населением по вопросам качества жилья.

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 9 апреля 2010 12:23

    Комитет строительства и инвестиций Мингорисполкома начал принимать устные обращения горожан по вопросам устранения недостатков в жилых домах, построенных в 2009-2010 годах. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщила заместитель председателя комитета - начальник управления строительства Ирина Архипова.

    По ее словам, в столице налажена планомерная работа по устранению строительного брака или недостатков. Массового потока жалоб от новоселов нет. А при наличии претензий заказчики все устраняют, подчеркнула Ирина Архипова.

    Не стоит обольщаться на горячие линии: если и они и направят в АП проверку, то туда приедет комиссия в составе 1 - 2 человек максимум походя по стройке (это в лучшем случае), где АП сами покажут и расскажут какие недоделки есть. Полсе АП пообещает, что устранит в ближайшее время. И на этом формальная проверка закончится.

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!
  • septic_asp Junior Member
    офлайн
    septic_asp Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #233241

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 9 апреля 2010 19:35 Редактировалось septic_asp, 1 раз.

    del

  • septic_asp Junior Member
    офлайн
    septic_asp Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #233241

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 9 апреля 2010 22:19 Редактировалось septic_asp, 1 раз.

    del

  • Dr.Livsy Member
    офлайн
    Dr.Livsy Member

    354

    15 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 10 апреля 2010 09:01
    septic_asp:

    Таки решили с супругой писать в госконтроль. Естественно, чем больше подписей, тем лучше. Присоединяйтесь.

    Письмо в госконтроль вариант хороший но, по моему, не своевременный.

    Поскольку максимум, что можем обоснованно доказать, так это не своевременную сдачу дома. А остальные Ваши замечания не будут иметь под собой почву. Во-первых, допустим, по Вашему письму в АП будет направлена комиссия для проверки фактов, которые Вы указали. Процедура будет примерно выглядеть так: сначала в АП придет человек или два для беседы с АП относительно Ваших претензий: вот пришла жалоба на Вас на срыв сроков, на некачественную работу и т.д.

    На что АП парирует: срыв сроков - есть такой недостаток. Стараемся как можем, но: часть дольщиков, а именно Иван Иванович Иванов, Сидор Сидорович Сидорини и т.д. по списку кредитуемых за счет бюджетных средств внесли свои средства не как положено по утвержденному графику, а с задержкой (в декабре, январе и т.д.). Так же в срок с декабря 2008 по январь 2009 у нас было заморожено строительство вот предписание. На счет недостаток и брака - вот была государственная комиссия - вот, акты вот перечень замечаний. Устраняем. Срок устранения только начался. Что касается замечаний дольщиков по качеству квартир обследований и запротоколированных замечаний к нам не было. и не могло быть. Т.к. собрание с дольщиками не было проведено (Дом только приняли). Обследование квартир дольщиков не проходило. Акты не были составлены а как мы можем мы устранять замечания если их мы не знаем? Вот такой примерно сценарий.

    Другое дело: если в письме будут указаны конкретные факты, подкрепленные документально. Тогда проверяющие будут знать, на что акцентировать внимание.

    Но правильно задокументировать, например, строительные замечания сейчас весьма сложно (со ссылкой на ГОСТы СНиПы и ТКП). Так же эти замечания сначала должны будут быть переданы застройщику со сроком их устранения, и уж при его срыве будет иметь место обоснованное письмо уведомляющие соответствующие контрольные органы и желательно не в один госконтроль а в министерство архитектура и градостроительства, управления делами президента (без него как без рук) мингорисполком (что за бардак ваши подразделения принимают недостроенные дома и деньги бюджетные пускают на обогащение не понятных лиц) ну и для довеска привлечь представителей масс-медия - для все республиканского шума (вот тут собратья по оружию на Стариновской были бы весьма к стати).

    Сразу оговорюсь, я не защищаю АП ибо сам в таком же положении как и все дольщики по дому на Беды. Если я ошибаюсь в чем-то или не прав - поправьте.

    Здравствуйте! Я - доктор Ливси!