Ответить
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 19 июня 2009 00:22 Редактировалось Вальдемарас, 4 раз(а).
    Chamfort:

    Вальдемарас, продолжаешь сказки рассказывать? Менты и налоговики в суде будут в качестве обвиняемых Почитай в УК по какой статье пойдут. Что такое "лестничная клетка" я не понял. Какой НПА дает право участковому вломится в жилище? За свою жизнь не встречал ни одного участкового, горящего желанием куда-либо вломиться Любой из них понимает, что крайним будет тот, кто ломает дверь без всяких оснований. Еще раз читаем "для тех, кто в танке" Да, вопрос о том как установлена личность продавца до КЗ задаю уже в третий раз

    Вернись в реалии. Или просто очнись.

    Да, участковые боятся и не хотят. Но мы сейчас говорим о такой возможности В ПРИНЦИПЕ.

    Милиция, в принципе, имеет право даже БЕЗ ВЕДОМА И В ОТСУТСТВИЕ хозяина войти в квартиру, взломав замки. Но это нужно ОЧЕНЬ "заслужить" своими делами и поступками. Покури закон "Об оперативно-розыскной деятельности". Для тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в танке, повторю, что ПРЕДПОЛОЖИТЬ можно любое преступление, и это уже будет повод. В суде причина поясняется легко, особенно если налоговые инспекторы будут присутствовать и расскажут, как их (его) из квартиры грубо с силой выталкивали, пинали ногами за дверь и деньги контрольные отдать не захотели.

    Или есть факты осуждения милиции за взламывание замков жилища, если гражданин не открывает, а сам ЗАВЕДОМО совершил правонарушение, пусть даже не преступление ?

    Напиши еще про бред, когда "человек не обязан говорить с милицией". Два инспектора говорят, что человек закрылся и взял деньги. Он точно дома. Милиция просит открыть - ответа нет. Милиции нужно установить личность, она имеет право задержать человека для этой цели. Открывать не хочет - дверь ломается с понятыми на законных основаниях. Проводить обыск права не имеют, но человека сразу за шиворот в отделение милиции, а там уж до трех часов, как положено, продержат, все, что надо выяснят и все протоколы составят, включая налоговые. И отпустят. Восвояси. Пусть потом обжалует.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 19 июня 2009 00:39
    spacewanderer:

    Запросто сочиняется объяснительная насчет того, что "имелись основания считать, что на указанной блатхате гражданин такой-то совершал преступление в виде незаконной предпринимательской деятельности согласно ст. 233 УК РБ".

    Абсолютно верно.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36808

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36808
    # 19 июня 2009 00:51

    ну-ну - один раз вломившись не туда, потом можно долго дуть на воду... :) а продавать может отпрыск какого высокого человека... потом каши не разгребешь - что там и кому показалось...

    вломиться то могут, только основания должны быть - кому то что то показалось - это конечно да, да только потом и бумажки писать и объяснительные... да и не будешь ломиться по каждому поводу...

    Никогда не слишком.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 19 июня 2009 01:00

    MOHCTPiK, вы таки действительно всерьез считаете, что в ситуации, когда

    продавать может отпрыск какого высокого человека

    дело доходит до контрольных закупок, а если доходит, то решается выталкиванием инспекторов за дверь с одновременным даванием оным в чан и последующей записью на видеокамеру процесса взлома квартиры с дальнейшими разборками в суде, вместо того чтобы просто один раз позвонить куда надо?

    (подписи тоже не будет)
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 19 июня 2009 01:04 Редактировалось Вальдемарас, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    ну-ну - один раз вломившись не туда, потом можно долго дуть на воду... а продавать может отпрыск какого высокого человека... потом каши не разгребешь - что там и кому показалось... вломиться то могут, только основания должны быть - кому то что то показалось - это конечно да, да только потом и бумажки писать и объяснительные... да и не будешь ломиться по каждому поводу...

    Отчасти согласен и поддерживаю. Мало кто из милиции будет так поступать - не хотят связываться. Об этом уже писалось.

    Однако напомню, что мы вели речь о том, возможно ли такое В ПРИНЦИПЕ при наличии желания и рвения у самой милиции с учётом того, что налоговых инспекторов грубо вытолкали из квартиры и забрали подотчетные деньги.

    А "по каждому поводу", естественно, ломиться никто не будет. :)

    А уж если, не дай Боже, "отпрыск выского человека" попался - никто ломиться не будет. Все решится одним телефонным звонком.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 19 июня 2009 01:05
    spacewanderer:

    MOHCTPiK, вы таки действительно всерьез считаете, что в ситуации, когда продавать может отпрыск какого высокого человекадело доходит до контрольных закупок, а если доходит, то решается выталкиванием инспекторов за дверь с одновременным даванием оным в чан и последующей записью на видеокамеру процесса взлома квартиры с дальнейшими разборками в суде, вместо того чтобы просто один раз позвонить куда надо?

    :super:

    Толковые аргументы приветствуются.
  • avl1979 Senior Member
    офлайн
    avl1979 Senior Member

    8614

    21 год на сайте
    пользователь #13803

    Профиль
    Написать сообщение

    8614
    # 24 июня 2009 20:07

    интересно , а как инспектор докажет , что передал деньги за товар . Продавец может сказать , что сделки не было, денег не брал, удостоверения сотрудников показались ему подделкой и он вытолкал их куда подальше за дверь .Подумал, что бандюки какие-нить. Деньги в унитаз смоет и кто что будет доказывать ? :) Милиции может сказать , что в последний момент передумал например что либо продавать , денег соответственно не брал, а сотрудники типа деньги подотчетные решили заначить и вообще у него взятку вымогали . Если принципиальный товарищ попадется - весело ВСЕМ будет . И товарищу в том числе :)

    Чтобы разбанить что нить ненужное, нужно сначала забанить что нить ненужное, а у нас прав нет :(
  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 24 июня 2009 21:01

    avl1979, проблема вся в том, что презумпция невиновности в нашем государстве не работает. а существует наоборот презумпция доверия работнику милиции. так что если подобная ситуация произойдет - все таки доказывать придется ТЕБЕ что ты не верблюд, а не им что имело место нарушение. увы

    Дорогу осилит идущий
  • avl1979 Senior Member
    офлайн
    avl1979 Senior Member

    8614

    21 год на сайте
    пользователь #13803

    Профиль
    Написать сообщение

    8614
    # 24 июня 2009 21:45
    Iauhen:

    avl1979, проблема вся в том, что презумпция невиновности в нашем государстве не работает. а существует наоборот презумпция доверия работнику милиции. так что если подобная ситуация произойдет - все таки доказывать придется ТЕБЕ что ты не верблюд, а не им что имело место нарушение. увы

    работник налоговой и работник милиции - не одно и то же

    презумпция доверия работнику налоговой - круто звучит :D

    Чтобы разбанить что нить ненужное, нужно сначала забанить что нить ненужное, а у нас прав нет :(
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 24 июня 2009 22:31

    avl1979,

    презумпция доверия работнику налоговой - круто звучит

    скажем так, неофициально существует презумпция доверия контролирующему органу.

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    16 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 24 июня 2009 23:44
    avl1979:

    И кто что будет доказывать ?

    К сожалению, судебная практика говорит о том, что именно гражданин обязан доказывать свою невиновность. А другая сторона (милиция, включая ГАИ, налоговая, МЧС и т.д.) являются стороной, имеющей, якобы, правильную позицию, которой суд a priori доверяет и которую гражданин должен опровергнуть. Поэтому: "а если сказать...", "подумал...", "передумал...", "не брал...", "вдруг бандюки..." во внимание судом вообще не принимаются. Вопрос к гражданину будет сформулирован примерно так: "Зачем грубо вытолкал инспекторов и забрал подоотчетные деньги ?". Наличие самих этих фактов подвергаться сомнению не будет в принципе.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52977

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52977
    # 24 июня 2009 23:48

    Вопрос к гражданину будет сформулирован примерно так: "Зачем грубо вытолкал инспекторов и забрал подоотчетные деньги ?"

    правильный ответ - они в масках были :D

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36808

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36808
    # 24 июня 2009 23:56
    spacewanderer:

    MOHCTPiK, вы таки действительно всерьез считаете, что в ситуации, когда

    Цитата:

    продавать может отпрыск какого высокого человекадело доходит до контрольных закупок, а если доходит, то решается выталкиванием инспекторов за дверь с одновременным даванием оным в чан и последующей записью на видеокамеру процесса взлома квартиры с дальнейшими разборками в суде, вместо того чтобы просто один раз позвонить куда надо?

    ну скорее я считаю, что в таких ситуациях личности названные мною обобщающим словом "отпрыски" могут себя вести не очень адекватно... В тому же я думаю, что если инспектору дают в чан, то он как минимум удивится отпору и возможно задумается - раз так уверенно себя ведет продавец - значит возможно с ним не стоит связываться...

    но вообще - хз - ситуации разные бывают...

    Никогда не слишком.
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 25 июня 2009 01:05

    продавать может отпрыск какого высокого человекадело доходит до контрольных закупок

    Все отпрыски Высоких чиновников являются курьерами.:D

    Коля когда подрастет наверное как и все отпрыски "элиты" будет толкать "серые" сотики развешивая налоговикам оплеухи:D .

    Нормальные отпрыски (среднестатистические) контролируют по телефону "серую" фуру плазм или т.п. и проблемы решают по телефону через папу/маму, а не на форуме.

    censored
  • dub606 Senior Member
    офлайн
    dub606 Senior Member

    550

    21 год на сайте
    пользователь #11073

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 14 июля 2009 14:30 Редактировалось dub606, 1 раз.

    ДА

  • DimetroSSS Senior Member
    офлайн
    DimetroSSS Senior Member

    2178

    17 лет на сайте
    пользователь #105436

    Профиль
    Написать сообщение

    2178
    # 14 июля 2009 14:55

    dub606, Неймется кого то заложить?

    Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы... Шучу-шучу - мест еще полно
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 14 июля 2009 22:36

    dub606, а что, свыше 250 БВ - УК мало?

  • Oliwer Senior Member
    офлайн
    Oliwer Senior Member

    776

    16 лет на сайте
    пользователь #129350

    Профиль
    Написать сообщение

    776
    # 11 августа 2009 22:10

    Вот такая ситуация. Проведена КЗ, при попытке оказания услуг по печати фото, через размещённное объявление Реально услуга не была осуществлена, предоплата была взята. Обвинение - незаконная предпринимательская деятельность. Штраф от 10бв. Имеют ли сотрудники на основании этого составлять административный протокол, ведь по существу сотрудники фото не получили, а дали лищь предоплату. Если дойдёт до суда, как себя вести. Можно ли клонить на нарушение при проведении КЗ, доход фактически то и не получен, где незаконная деятельность? На этот вопрос сотрудники ответили примерно следуещее: доход не был получен, однако у вас было чёткое намерение получить его незаконно, объявление+телефон, ваше согласие, взятие предоплаты.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 11 августа 2009 22:20

    Oliwer,

    доход фактически то и не получен, где незаконная деятельность?

    Дохода может и не быть, т.к. предпринимательская деятельность - это рисковая деятельность. Достаточно направленности на поулчение дохода.

    Линия поведения на суде - отрицание систематичности деятельности

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Oliwer Senior Member
    офлайн
    Oliwer Senior Member

    776

    16 лет на сайте
    пользователь #129350

    Профиль
    Написать сообщение

    776
    # 11 августа 2009 22:51

    Каковы были бы их действия, если бы я сказал бы свои ложные координаты. Что будет, если откажешься платить штраф?