Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?

m141170 Senior MemberАвтор темы

офлайн

m141170 Senior Member Автор темы

45265

18 лет на сайте
пользователь #46331

Профиль
Написать сообщение

45265

# 22 декабря 2010 23:59 Редактировалось m141170, 585 раз(а).

Какие часы вы носите? Welcome всем любителям часов и часового искусства!
Обсуждаем наручные часы, выкладываем фотки, делимся впечатлениями При цитировании сообщений, удаляем фото!!!
Здесь не обсуждаются следующие вещи:
1) Часы в мобильниках, СВЧ печках, стиральных машинах итд.
2) Классовая ненависть пролетариата к буржуазии и наоборот.
3) Оскорбления в любом виде.
4) Вопросы так называемых "понтов".
5) Пустая болтовня не относящаяся к теме часов и флуд.
6) Продажа личных часов
Нарушители будут караться карточками!

ВСЕ О ЧАСАХ(ветки опросы мини-обзоры радиосинхронизация магазины ремешки браслеты укоротить )

Смежные темы:

Различная информация по теме https://german242.com/books/books.htm
Часы Onliner limited edition
Часы европейских производителей. В основном картинки.
Часы Луч
Подделки часов, "копии часов" обсуждается здесь:
Смарт (умные) часы и всё, что с ними связано, обсуждается вот в этой ветке:
Старинные, старые, необычные часы, будильники
ЧАСЫ: эксплуатация, ремонт, прочее...
-
Мини-обзоры часов
№ 1 от Digvic обзор
№ 2 от 000Boo-Boo, обзор
№ 3 от Timanis4e, обзор
№ 4 от m141170, обзор
№ 5 от Солька., обзор
№ 6 от Штырёк, обзор
№ 7 от shpielman, обзор
№ 8 от tyrk90, обзор
№ 9 от trxtr, обзор
№ 10 от Taren, обзор

Seiko SSA001 K1 by Vodianoy http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=102460167#p102460167
ORIENT CFAAA003W0 by Vodianoy http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=101919747#p101919747 http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=101918946#p101918946
SEIKO Sportura SUN017 by Vodianoy http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2243604&p=101905476#p101905476

Обзоры от Taren:
Часы:

Предыдущие ветки
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=152188
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=495303
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=784128
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=918032
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=999517
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1156944
Мини-опросы
При наличие определенной условной суммы свободных денег вы себе приобретете...
В повседневной жизни носить часы я предпочитаю на...
Какой часовой бренд Вы считаете для себя оптимальным в соотношении цена-качество
Какой ремешок вам удобней в жару

Полезная часовая информация
Производители часов, торговые марки
http://www.mikrolisk.de/
База калибров
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk
Каталоги часов СССР
http://ussr-watch.com/watch-catalogues/
Как правильно читается:
http://www.chronometrie.com/watchsounds/watchsoundspage.htm

Радиосинхронизация часов:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=880167&postcount=657

Фотомануал по укорачиванию ремешков:
http://ru.wikihow.com/%D0%A3%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8% ... 0%BE%D0%B2

Проверенные магазины по продаже часов Seiko,Citizen,Orient,Casio
http://www.dutyfreeislandshop.com/ru/
при покупке в DFI -5% скидка, купон watchru
Отзывы на магазин смотреть, например на http://forum.watch.ru/showthread.php?t=101996.

Продавцы, торгующие часами для внутреннего рынка Японии:
Сейя
http://www.seiyajapan.com
Хигучи
http://www.higuchi-inc.com/index-e.html
Чино
http://c-watch.co.jp/ww/
Оплата только Pay Pal. И помним про таможенный лимит, c 14 апреля 2016 года, в 22 евро для беспошлинного ввоза товаров для личного пользования в международных почтовых отправлениях и в отправлениях экспресс-доставки, общий вес которых не превышает 10 кг.

МАСТЕРА ПО РЕМОНТУ ЧАСОВ

тут

рекомендованные мастера
--
Александр-любой ремонт наручных часов ремонт будильников ремонт настенных часов пр.Дзержинского 55 (угол с уманской )
магазин Евроопт тел 8-029-6363579
-----
Андрей изготовление и полировка стекол ремонт часов мтс(029) 555-33-10 + Viber, велком(044) 482-88-88 http://watch-help.by/

-------
Олег Коровин (Витебск) тел. +375298990218 любой сложный ремонт, включая изготовление деталей.
--
Александр, ул.Острошицкая, 11 т.+375296465763
----
Антон ремонт часов +375297361814 тц силуэт нижний этаж
----

------------------------------------------------------------------------------------------------------
не рекомендуем следующие мастерские
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 в ТЦ Столица, верхний уровень - сразу на входе от гостиницы Минск спускаться ЧУП "САМ-МАСТЕРС"Уровень:Верхний №258 изготовление ключей, ремонт часов
2Час-Мастер Минск, Дзержинского просп., 91, (ТЦ Алми )
3Ремонт часов в ун-ге Беларусь.),
4МАСТЕРСКАЯ ПО РЕМОНТУ ЧАСОВ ООО МАСТЕР МУДРЫЙ пр Независимости ст М Октябрьская-Купаловская

МАСТЕРА ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ РЕМЕШКОВ

ТУТ

Artyr2188, https://profile.onliner.by/user/235946
own_1, https://profile.onliner.by/user/826975
Rti-one, https://profile.onliner.by/user/585652
semukov https://profile.onliner.by/user/522298
Swazilend, https://profile.onliner.by/user/477394
teoretic, https://profile.onliner.by/user/702771

--------------------------------------------------------------

ФОТООТЧЕТЫ О НАШИХ ВСТРЕЧАХ

СЕНТЯБРЬ 2015

МАЙ 2016

ОКТЯБРЬ 2016

АПРЕЛЬ 2017

МАЙ 2017

Барахолка Onliner.by .....Часы .....Каталог наручных часов ONLINER

ТАБЛИЦА СООТВЕТСТВИЯ ЭЛЕМЕНТОВ ПИТАНИЯ

https://mosclock.ru/clock/o-garantii/zamena-batareek/tablitsa-sra ... -batareek/

Конкурс 2021

Конкурс «Я и мои часы»

Правила конкурса

1. Каждый участник конкурса делится в ветке Onliner Watch Club. Какие часы вы носите? своей часовой историей. Можно
рассказать историю про одни из своих часов, часов своих друзей и родных, семейные реликвии. Приветствуются любые
подробности как технического, так и исторического и литературного характера.
2. Фотоматериалы, сопровождающие рассказ, приветствуются. Допускается использование фотоматериалов из сети, сопровождающих
и дополняющих исторические и технические детали рассказа.
3. Участником конкурса может стать любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?», имеющий на
момент окончания конкурса (25.12.2021) не менее 25 постов в данной ветке.
4. Количество историй/обзоров от одного участника не ограничены.
5. Запрещен перепост своих старых историй/обзоров, которые уже в данной ветке публиковались. Но не запрещается делать новый
обзоры на часы, обзор на которые уже был.
6. Конкурс начинается 01.12.2021 и заканчивается 25.12.2021 в 23.59.
7. Победитель конкурса № 1 будет определен путем голосования в ветке «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?» в период до
31.12.2021.
Победитель конкурса № 2 будет выбран предоставившим призы форумчанином ex jj.
Количество победителей и номинаций может быть изменено в большую сторону до начала конкурса.
8. Право голоса при выборе Победителя № 1 будет иметь любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы
носите?», имеющий на момент окончания конкурса (25.12.2021) не менее 25 постов в данной ветке.
9. Предварительные даты голосования - 26-28.12.2021.
10. Подведение итогов конкурса – до 31.12.2021

Призы Конкурса 2021.

Приз Победителю № 1
Часы микробренда Anordian
MODEL 1
Post Office Red

Приз Победителю № 2
Часы микробренда Anordian
MODEL 1
Parisian Blue

Условия доставки призов остаются те же, что и в прошлом году.
Отправка DHL Express за счет отправителя из ЕС в Беларусь, с таможенным оформлением и уплатой пошлин за счет получателя. Возможны варианты с передачей в РБ - по согласованию с победителем и без гарантий по срокам.

Приз № 3, который мы вручим общим голосованием за самую лучшую фотографию в рамках данного конкурса.

Ракета на калибре 2614 в состоянии NOS (new old stock) с паспортом. Производство 1993 года.

Итоги Конкурса 2021

Результаты Конкурса 2021.
Проголосовало 15 форумчан.

В номинации - "За лучший обзор" голоса распределились следующим образом:

8 голосов - Обзор № 3. Автор 3056230, опубликовано 23.12.2021 в 15:01
4 голоса - Обзор № 1. Автор Валерий_К, опубликовано 21.12.2021 в 22:24.
1 голос - обзоры № 2,4,5

Таким образом, приз № 1 (часы микробренда Anordian, MODEL 1, Post Office Red) доставется форумчанину 3056230

В номинации "За лучшее фото" голоса распределились следующим образом:

6 голосов - Обзор № 2, фото № 12. Автор Костяныч, опубликовано 22.12.2021 в 12:03
3 голоса - Обзор № 5, фото № 2. Автор Штырек, опубликовано 25.12.2021 в 22:06
2 голоса - Обзор № 6, фото № 3. Автор TVV, опубликовано 25.12.2021 в 22:07
1 голос - Обзоры/фото № 2/2, № 6/1, № 6/4, № 7/1

Таким образом, приз "За лучшее фото" (часы Ракета) доставется форумчанину Костяныч

В номинации - "Выбор эксперта"

Приз № 2 (часы микробренда Anordian MODEL 1, Parisian Blue) достаются форумчанину Валерий_К

Фотоконкурс 2022-2023

Фотоконкурс 2022-2023
«Часы на елке»

Правила конкурса:

1. Каждый участник конкурса выставляет в ветке "Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?" до 10 (десяти) оригинальных фотографий часов в новогоднем, рождественском, зимнем интерьере. Иными словами, в фотографиях вы рассказываете маленькую историю часов, связанную с зимой, Новым годом и Рождеством.

2. Необязательно, чтобы на фото были Ваши часы. Это могут быть любые наручные, карманные, настенные, интерьерные, башенные часы. Мы предлагаем участникам использовать понятие часы максимально широко.

3. Все фотографии, выставляемые на конкурс, должны быть оригинальными и ранее не публиковавшимися.

4. Количество фотографий на конкурс от одного участника не может быть более 10 (десяти).

5. В день может быть выставлено не более одной фотографии на конкурс от одного участника. Каждую фотографию, выставляемую на конкурс, участник совпровождает пометкой "Фото на конкурс".

6. Разрешается выставлять на конкурс несколько фотографий одних и тех же часов.

7. Участником конкурса может стать любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?», имеющий на
момент начала конкурса (20.12.2022) не менее 10 постов в данной ветке.

8. Конкурс начинается 20.12.2022 и заканчивается 20.01.2023 в 23.59.

9. Голосование для определения победителей будет проведено в ветке «Onliner Watch Club. Какие часы вы носите?» по окончании конкурса. Предварительные даты голосования - 22.01.2023 - 25.01.2023.

10. Право голоса при выборе победителей будет иметь любой пользователь ветки форума «Onliner Watch Club. Какие часы вы
носите?», имеющий на момент окончания конкурса (20.01.2023) не менее 25 постов в данной ветке.

11. Победителем конкурса будет признан участник, получивший максимальное количество голосов при голосовании. Также будет разыграно 2 специальных и 3 поощрительных приза.
- Победитель получит главный приз конкурса - винтажные часы "Сделано в СССР".
- Участники, имеющие 2-е и 3-е количество голосов, получат специальные призы конкурса - hand made ремешки от признанных мастеров нашей ветки.
- Трое участников, получившие 4-6 количество голосов, получат поощрительные призы конкурса - часовые аксессуары.

12. При совпадении количества голосов преимущество получает участник с более ранней датой публикации фотографии.

13. Подведение итогов конкурса – до 28.01.2023.

14. Более подробно о призах конкурса будет обьявлено до его окончания

Итоги фотоконкурса 2022-2023

Итоги фотоконкурса 2022-2023
1 место - фото № 30 (19 баллов) - 31december
2 место - фото № 10 (11 баллов) - farmer2
3 место - фото № 5 (10 баллов, по доп. показателям) -Taren
4 место - фото № 28 (10 баллов, по доп. показателям) - teoretic
5 место - фото № 36 (10 баллов, по доп. показателям) - alehdoktor
6 место - фото № 26 (9 баллов) - Taren

Фотографии-победители

№ 30

№ 10

№ 5

№ 28

№ 36

№ 26

"Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино

Avos Diablo Club

офлайн

Avos Diablo Club

6550

21 год на сайте
пользователь #10155

Профиль
Написать сообщение

6550

# 26 июня 2013 00:06 Редактировалось Avos, 1 раз.

раньше что-то не видел, но сча заметил концепцию couple watches (на примере омега, много разных симастеров)

не только же у них есть?

vaultboy Senior Member

офлайн

vaultboy Senior Member

1768

14 лет на сайте
пользователь #237274

Профиль
Написать сообщение

1768

# 26 июня 2013 00:08

John 2:
vaultboy, оставь Швейцарию в покое. Нет денег - не покупай. Пытаться объяснить, что они г не надо.

можно цитату где я ее говном называл?
есть сегменты где она сливает в хлам
а есть сегменты где она безусловный лидер
а есть люди, которые никогда ее в живую не видели и вряд ли увидят, но конкретно здесь и сейчас надо клеветать, жаловаться модерам и обвинять в тайном умысле что-то продать любого кто говорит "нестандартно".
ЦИТАТУ

Прозаик:
А, вернулся наш "ускоглазый" братец (

вот еще раз, а как мне вас называть? парень хлопающий на картинки красивые?идите в салон что-ли сходите посмотрите вживую, купите пару недорогих часов и, возможно, у вас тоже мнение появиться отличное от толпы пацаноу цэнителей илитнага клуба.
кстати. эти ваши часы в форме копейки лично у меня скуку навивают.
вот ИВЦ это огонь, тут да. И стейны тоже норм.

John2 Senior Member

офлайн

John2 Senior Member

29040

21 год на сайте
пользователь #6739

Профиль
Написать сообщение

29040

# 26 июня 2013 00:08 Редактировалось John2, 2 раз(а).

Прозаик, это видимо стиль баухаус.

vaultboy, не интересно препираться с тобой. Про качественный дизайн говорить бесполезно.

IMHO by default.

testyourmight Member

офлайн

testyourmight Member

151

11 лет на сайте
пользователь #704177

Профиль
Написать сообщение

151

# 26 июня 2013 00:14

vaultboy:
кстати. эти ваши часы в форме копейки лично у меня скуку навивают.
вот ИВЦ это огонь, тут да. И стейны тоже норм.

черт, а ведь в точку! +1

John2 Senior Member

офлайн

John2 Senior Member

29040

21 год на сайте
пользователь #6739

Профиль
Написать сообщение

29040

# 26 июня 2013 00:17 Редактировалось John2, 1 раз.

testyourmight, это юношеское увлечение навороченностью дизайна. Оно пройдет. Простой лаконичный и при этом красивый дизайн сложнее сделать.

IMHO by default.

digvic Senior Member

офлайн

digvic Senior Member

8965

23 года на сайте
пользователь #148

Профиль
Написать сообщение

8965

# 26 июня 2013 02:33 Редактировалось digvic, 1 раз.

vaultboy, нашел Steinhart, но упорно не видишь Parnis за $90-130, который еще даже больше похож на IWC... (поиск на e-bay parnis 47mm выдаст очень похожие на IWC пилоты по очень вкусной цене), понятное дело что у IWC и механизмы и общее качество исполнения гораздо лучше, но все же есть таки альтернатива.

А вообще Steinhart фирма по соотношению цена/качество очень хорошая. У них еще есть интересные часики похожие на Rolex, по цене 5-7% от цены оригинала, а по качеству на 75% также хороши. К примеру аналоги Rolex у Invicta, если сравнивать с Steinhart раз в 5 хуже.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

John 2, зависит от человека, у большинства проходит, а у некоторых остается на долго.

в движении к совершенству

Yur4ello Senior Member

офлайн

Yur4ello Senior Member

6158

17 лет на сайте
пользователь #101271

Профиль
Написать сообщение

6158

# 26 июня 2013 02:39

Все таки ничего не могу с собой поделать. Неподетски зацепила меня лимитка Hamilton pioneer khaki navy... Но посокольку лишних 3к у меня нету, то постараюсь после лета приобрести себе немного упрощенный вариант)

vaultboy Senior Member

офлайн

vaultboy Senior Member

1768

14 лет на сайте
пользователь #237274

Профиль
Написать сообщение

1768

# 26 июня 2013 06:25 Редактировалось vaultboy, 1 раз.

digvic, во-первых, 47 мм дохрена тот же стейнхарт 44мм
а во-вторых, я хоть убей не вижу такого там. Там есть вариации на тему авиаторов, но вот конкретно такого нет ( Пипец, быть не может, что скопировал эту модель только Стейнхарт (
Не, еще есть какиенить Зено Вотч, но они тоже заразы дорогие.

John 2:
testyourmight, это юношеское увлечение навороченностью дизайна. Оно пройдет. Простой лаконичный м при этом красивый дизайн сложнее сделать.

я не знаю ни одного человека у которого прошла увлеченность военной тематикой. Ее обычно или нет или на всю жизнь

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

Прозаик Member

офлайн

Прозаик Member

118

11 лет на сайте
пользователь #804511

Профиль
Написать сообщение

118

# 26 июня 2013 08:05 Редактировалось Прозаик, 2 раз(а).

vaultboy:
я не знаю ни одного человека у которого прошла увлеченность военной тематикой. Ее обычно или нет или на всю жизнь

Тяга ко всему поддельному, фейкам, - это тоже на всю жизнь?)
Да и не носят военные такие часы, простые полевые лягушки скорее. Это же часы летчиков скорее, хоть им они тоже не сильно нужны уже. Прав John 2, это просто тяга к навороченности, пёстрости.

Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

Хотя, IWC развили эту тематику до апогея, тут согласен, и за это им спасибо.

Добавлено спустя 5 минут

Вот такие, легкие, прочные, безотказные. Легко читаются, потому что не перегружены и не цепляются за одежду, потому что нету 100500 головок. Ремешок нато, потому что он не гниет, не рвется и не снимается в ненужный момент.

inhate Senior Member

офлайн

inhate Senior Member

3312

18 лет на сайте
пользователь #66027

Профиль
Написать сообщение

3312

# 26 июня 2013 08:53 Редактировалось inhate, 1 раз.

Превед, Луч, ГО тоже с добрым утром.

Кто там хотел модель из 60-х?
34 и 38мм, нержавеющая сталь, пластик. Набор для полировки в комплекте.
Внутри скорее всего отрегулированный калибр Miyota 9015

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

Yur4ello, хорошая, годная цель!
digvic, со Steinhart Ocean - там вообще весьма интересно, это не "похоже на ролекс", это hommage - Гюнтер скопировал внешность весьма древней модели Ролекса имея ввиду, что срок патентной защиты очень давно истёк. И к сожалению эта серия - самая продаваемая у него, профит позволяет разрабатывать заметно менее популярные вещи. Кстати, синий Racetimer у него всё-таки красивый получился. Жаль, не любит он в принципе часы малого размера и не собирается выпускать что-то уместное на маленьком запястье.

Выпуск дозволены

vaultboy Senior Member

офлайн

vaultboy Senior Member

1768

14 лет на сайте
пользователь #237274

Профиль
Написать сообщение

1768

# 26 июня 2013 09:10

Прозаик,

Тяга ко всему поддельному, фейкам, - это тоже на всю жизнь?)

хватит чушь городить, стейнхарт у него уже фейковый. откуда вы беретесь ?

Bal-lek Senior Member

офлайн

Bal-lek Senior Member

5705

18 лет на сайте
пользователь #68510

Профиль
Написать сообщение

5705

# 26 июня 2013 09:26 Редактировалось Bal-lek, 3 раз(а).

Вас же никто не заставляет покупать швейцарию, но Вы почему-то упорно пытаетесь залажать ее.
Выглядит как какое-то оправдание, приводится картинка iwc, потом говорится что найдена копия от steinhart дешевле, но и она дороговата, не стоит понимаешь-ли сотку. Можно же просто сказать - меня не устраивает цена и я ищу что-то более дешевое, зачем разжигать срач?
Тоже самое, когда читаешь про выбор авто, мол мог купить и мерседес, но купил пежо и она ничем не хуже, вот люди остальные дурные.

Avos Diablo Club

офлайн

Avos Diablo Club

6550

21 год на сайте
пользователь #10155

Профиль
Написать сообщение

6550

# 26 июня 2013 10:03

digvic:
У них еще есть интересные часики похожие на Rolex

ой, спасибо за наводку
тоже очень заинтересовали )))

leo13 Member

офлайн

leo13 Member

317

20 лет на сайте
пользователь #17831

Профиль
Написать сообщение

317

# 26 июня 2013 10:18

А вот такие необычные часы у меня :-) всем хорошего дня

John2 Senior Member

офлайн

John2 Senior Member

29040

21 год на сайте
пользователь #6739

Профиль
Написать сообщение

29040

# 26 июня 2013 10:20 Редактировалось John2, 1 раз.

Yur4ello, отличные часы я бы не отказывался. Разве что у самого Хемильтона есть что-то подобное. У Свисс Арми похожие видел, вроде так марка называется. С такими же дужками а-ля ретро.

inhate, эти подчеркнутое ретро, привет 60 или вообще 25?

IMHO by default.

wolf_12 Neophyte Poster

офлайн

wolf_12 Neophyte Poster

29

14 лет на сайте
пользователь #274791

Профиль
Написать сообщение

29

# 26 июня 2013 10:26

leo13:

А вот такие необычные часы у меня всем хорошего дня

Biohazard - самые странные часы в мире =)

Pawnee

John2 Senior Member

офлайн

John2 Senior Member

29040

21 год на сайте
пользователь #6739

Профиль
Написать сообщение

29040

# 26 июня 2013 10:27

Да на Штейнхарте можно полазить... Он нам шлет?

IMHO by default.

Avos Diablo Club

офлайн

Avos Diablo Club

6550

21 год на сайте
пользователь #10155

Профиль
Написать сообщение

6550

# 26 июня 2013 10:31

John 2, растаможка же

inhate Senior Member

офлайн

inhate Senior Member

3312

18 лет на сайте
пользователь #66027

Профиль
Написать сообщение

3312

# 26 июня 2013 10:40

John 2, всё-таки 60-е
Но, конечно, ушки Гласхэтте торчат весьма заметно:

Glashutte Original Senator Sixties Panorama Date

В рамках флейма можно, конечно предположить, что прототипом был и Orient

Orient Star Dynamic

Добавлено спустя 35 секунд

Avos, Steinhart можно купить в Украине например.

Выпуск дозволены

vaultboy Senior Member

офлайн

vaultboy Senior Member

1768

14 лет на сайте
пользователь #237274

Профиль
Написать сообщение

1768

# 26 июня 2013 10:43

Bal-lek:
Вас же никто не заставляет покупать швейцарию, но Вы почему-то упорно пытаетесь залажать ее.
Выглядит как какое-то оправдание, приводится картинка iwc, потом говорится что найдена копия от steinhart дешевле, но и она дороговата, не стоит понимаешь-ли сотку. Можно же просто сказать - меня не устраивает цена и я ищу что-то более дешевое, зачем разжигать срач?
Тоже самое, когда читаешь про выбор авто, мол мог купить и мерседес, но купил пежо и она ничем не хуже, вот люди остальные дурные.

я и ищу чтото более дешевое. штуку за часы это для меня много. Самое смешное в том, что тут для 99% это много, но только я это признаю и ищу более оптимальные решения.
стейнхарт пока что самое достойное из ивц-подобного, что я нашел. кто знает еще говорите.