Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 13 октября 2017 17:55
    БыкЗдоровый:

    wilson, облигационный заем и его обслуживание включается в себестоимость .

    Это в проспекте https://www.lacerta.by/wp-content/uploads/2017/10/Prospekt-jemiss ... omaks2.pdf

    4.3. Прогноз финансовых результатов на три года
    в строку "себестоимость" включено 1700 - вы про это?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 13 октября 2017 17:55 Редактировалось Alexis_XXX, 1 раз.
    Bayswater:

    Большой вопрос как лично вы потом сможете обратить взыскание на недвижимость - с учетом особенностей законодательства, регулирующего исполнительное производство.

    а какие особенности на взыскание есть по дефолту облигаций? Если взыскание ничем не отличается от обычного исполнительного производства, тогда 4 очередь: выставляется на аукцион, продается - выплачиваются деньги... конечно не факт что это будет быстро и вы получили все свое сполна, но это лучше чем ничего. Если не продается, то объект недвижимости делиться между кредиторами.
    Правда если не будет больших выплат по 1-3 очереди (зарплаты, выплаты по уголовным делам, платежи в бюджет)
    В любом случае, это лучше чем необеспеченые облигации, потому что последние - считайте что вам просто пообещали на словах что вернут, ну а юридически - 5 очередь и мало шансов что вернете что то

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    wilson:

    Alexis_XXX Так облигации без обеспечения ведь...

    если вы про облиги "Ромакса", то я в их сторону даже не смотрю

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 13 октября 2017 18:14
    wilson:

    БыкЗдоровый:

    wilson, облигационный заем и его обслуживание включается в себестоимость .

    Это в проспекте https://www.lacerta.by/wp-content/uploads/2017/10/Prospekt-jemiss ... omaks2.pdf

    4.3. Прогноз финансовых результатов на три года
    в строку "себестоимость" включено 1700 - вы про это?

    я не про это, я про в принципе...
    в себестоимость много чего включается, в том числе обслуживание займа.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 13 октября 2017 18:28 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Ну вот например тут:
    https://www.lacerta.by/wp-content/uploads/2016/10/Prospekt-jemiss ... omaks1.pdf - первый займ
    2017г - себестоимость 2764
    https://www.lacerta.by/wp-content/uploads/2017/10/Prospekt-jemiss ... omaks2.pdf - второй займ
    2017г - себестоимость 1700

    При этом выручка растет :D Кто-то любит рисовать :lol:

    Займы берут, а сеебстоимость уменьшается, что ли...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 13 октября 2017 18:39 Редактировалось БыкЗдоровый, 1 раз.

    Мне вот больше другое интересует.
    По закону профучастники , организовавшие выпуск, несут субсидиарную ответственность вместе с эмитентом. Из за этого требования многие профы отказались готовить эмиссии облигаций.
    "Лица, подписавшие проспект эмиссии, ......., солидарно с эмитентом несут субсидиарную ответственность за ущерб, причиненный эмитентом инвестору вследствие содержащейся в указанном проспекте недостоверной и (или) неполной информации."

    Зато появились другие, которые просто штампуют их.. :D

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 13 октября 2017 19:04 Редактировалось Northwood, 1 раз.

    :)

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 13 октября 2017 19:13 Редактировалось Bayswater, 2 раз(а).

    :)

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1849

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1849
    # 13 октября 2017 22:53
    БыкЗдоровый:

    Мне вот больше другое интересует.
    По закону профучастники , организовавшие выпуск, несут субсидиарную ответственность вместе с эмитентом. Из за этого требования многие профы отказались готовить эмиссии облигаций.
    "Лица, подписавшие проспект эмиссии, ......., солидарно с эмитентом несут субсидиарную ответственность за ущерб, причиненный эмитентом инвестору вследствие содержащейся в указанном проспекте недостоверной и (или) неполной информации."

    Зато появились другие, которые просто штампуют их.. :D

    А почему во множественном числе? Там один Богданов из Бреста - бывший манагерок WBG, что-то не поделивший с руководством прежней конторы и открывший свою.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 13 октября 2017 23:02 Редактировалось Кefir, 1 раз.

    я

    Євген:

    А почему во множественном числе? Там один Богданов из Бреста - бывший манагерок WBG, что-то не поделивший с руководством прежней конторы и открывший свою.

    Вот интересно девки пляшут. А сама компания «ВестБизнесГруп» еще существует? Лицензия на 10 лет. Фейсбук страница их скорее всего уже заброшена. Но мотивы ведения точно такие же как в Ласерте. И даже выпуски размещенных или предлагаемых облиг сходиться почти.

    Кто может знает подробности или причины умолкания одной компании и резкое предложение от второй компании?

    ООО «ВестБизнесГруп» является профессиональным участником рынка ценных бумаг. Начиная с 2012 года компания приняла участие в десятках сделок, а сумма привлеченных ресурсов для клиентов составила более триллиона белорусских рублей.

  • Барт_Симпсон Member
    офлайн
    Барт_Симпсон Member

    106

    7 лет на сайте
    пользователь #2212419

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 13 октября 2017 23:03 Редактировалось Барт_Симпсон, 1 раз.

    Я знаю. Но там нет ровным счётом ничего интересного для широкой публики- сплошная бытовуха.
    Бывшие манагерки просто открыли свою компанию.

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 13 октября 2017 23:06 Редактировалось Alexis_XXX, 1 раз.
    Bayswater:

    Alexis_XXX:

    Bayswater:

    Большой вопрос как лично вы потом сможете обратить взыскание на недвижимость - с учетом особенностей законодательства, регулирующего исполнительное производство.

    а какие особенности на взыскание есть по дефолту облигаций? Если взыскание ничем не отличается от обычного исполнительного производства, тогда 4 очередь: выставляется на аукцион, продается - выплачиваются деньги... конечно не факт что это будет быстро и вы получили все свое сполна, но это лучше чем ничего. Если не продается, то объект недвижимости делиться между кредиторами.
    Правда если не будет больших выплат по 1-3 очереди (зарплаты, выплаты по уголовным делам, платежи в бюджет)
    В любом случае, это лучше чем необеспеченые облигации, потому что последние - считайте что вам просто пообещали на словах что вернут, ну а юридически - 5 очередь и мало шансов что вернете что то

    Я имел ввиду, что в апреле утверждена новая инструкция по исполнительному производству. И там появилась такая фишка, что если после первых торгов имущество не продалось и вы не захотели оставлять его себе, то на него могут претендовать иные кредиторы.
    Вот и возникает вопрос: если владельцев облигаций, например, 100 или 200 человек, кто оставит себе имущество? Или как вы разделите, например, производственное здание, которое в залоге по облигациям Минского инструментального завода?
    Вот и получается, что на практике недвижимость может оказаться фуфлом, а не обеспечением.
    Со страховкой уже были случаи развода и кидалова.
    С чего сложнее соскочить, так это с поручительства и банковской гарантии - и там понятен механизм взыскания.

    В данном случае здание разделит судебный исполнитель согласно доли каждого владельца облигаций. Ну а вообще я не слышал про этой новый закон... иначе были бы вторые-третьи торги... продалось бы, вопрос цены
    Банковская гарантия... а какой эмитент ее имеет? я что то не припомню...
    Насчет поручительства - не плохой вариант, но и тут большинство эмитентов берут в поручители афелированные предприятия, сами друг у друга поручители или поручитель сам весь в долгах и тоже выпускал облигации... в общем не все так радужно... Напомните хоть одного эмитента с нормальным поручителем или банковской гарантией?

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    БыкЗдоровый:

    "Лица, подписавшие проспект эмиссии, ......., солидарно с эмитентом несут субсидиарную ответственность за ущерб, причиненный эмитентом инвестору вследствие содержащейся в указанном проспекте недостоверной и (или) неполной информации."

    хотите сказать что тот же АСБ "Брокер" проверял достоверность финансовой информации о эмитенте, облигации которых они выпустили?
    Иначе они крупно рискуют...

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 13 октября 2017 23:25
    Alexis_XXX:

    хотите сказать что тот же АСБ "Брокер" проверял достоверность финансовой информации о эмитенте, облигации которых они выпустили?

    Думаю да. Репутация во много раз может дороже чем минутная прибыль от содействия в размещении. И потом отмыться от откровенного "кидалова" будет сложнее. Просто так не зарегистрируешь новую компанию под новым именем но со старыми работниками.

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 14 октября 2017 00:06

    Alexis_XXX, я сказал то, что хотел сказать.. и привел норму закона... все остальное это домыслы ..

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 15 октября 2017 15:28 Редактировалось Кefir, 1 раз.

    Информация с ЕПФР. Есть залог недвижимость. Купон раз в 3 м. Беларусбанк -уполномоченный брокер. Обсудим?

    Закрытое акционерное общество «АВАНГАРД ЛИЗИНГ» информирует о государственной регистрации облигаций девятнадцатого выпуска ЗАО «АВАНГАРД ЛИЗИНГ». Облигации 19 выпуска ЗАО «АВАНГАРД ЛИЗИНГ» - именные, процентные, выпущены в бездокументарной форме. Объем выпуска составляет 1 750 000,00 белорусских рублей. Количество облигаций – 350 штук. Номинальная стоимость облигаций – 5 000 белорусских рублей. Срок обращения – по 31.08.2032 года. Номинальная доходность по облигациям установлена на уровне ставки рефинансирования Национального банка Республики Беларусь (с учетом ее изменения), увеличенной на 2,5 (Два целых пять десятых) процентных пункта. Облигации обеспечены залогом недвижимого имущества, принадлежащего ЗАО «АВАНГАРД ЛИЗИНГ». Ознакомиться с копией зарегистрированного Проспекта эмиссии можно в точках обслуживания уполномоченного брокера. [censored by Kilav.S]).

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 15 октября 2017 17:05 Редактировалось Bayswater, 1 раз.
    Кefir:

    Облигации обеспечены залогом недвижимого имущества, принадлежащего ЗАО «АВАНГАРД ЛИЗИНГ». Ознакомиться с копией зарегистрированного Проспекта эмиссии можно в точках обслуживания уполномоченного брокера. [censored by Kilav.S]).

    Добавлю про ежегодные оферты на досрочный выкуп облигаций.
    Прием заявок на покупку начнется 16 октября.
    Максимальный объем покупки - 20 тысяч рублей.

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 15 октября 2017 19:48
    Кefir:

    Информация с ЕПФР. Есть залог недвижимость. Купон раз в 3 м. Беларусбанк -уполномоченный брокер. Обсудим?

    а что тут обсуждать?

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 15 октября 2017 19:57
    БыкЗдоровый:

    а что тут обсуждать?

    Приобретать , не приобретать. Есть все таки залог. Или это все фуфло? Эмитент надежен или типа "шарашкина контора"? И т.д и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Bayswater, а договор есть с ББ на снятие денег с их счета без комиссии?

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 15 октября 2017 21:08
    Кefir:

    БыкЗдоровый:

    а что тут обсуждать?

    Приобретать , не приобретать. Есть все таки залог. Или это все фуфло? Эмитент надежен или типа "шарашкина контора"? И т.д и т.п.

    Это только ваше личное решение.
    Вам в этой ветке уже говорил. если хотите мнение специалистов, то https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=864881&start=2060

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 15 октября 2017 21:19

    Кefir возможно хотят рефинансировать свои прежние облиги выпуска 16.12.2014 - там в сумме 2.9млн BYN под СР+40% и под 72% :D Выпуски были 2024г...

    Вот тут https://avangard.by/home/investors/bonds/ у них есть еще облиги прежних выпусков под хорошие проценты :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 15 октября 2017 23:07 Редактировалось Bayswater, 1 раз.
    Кefir:

    БыкЗдоровый:

    а что тут обсуждать?

    Приобретать , не приобретать. Есть все таки залог. Или это все фуфло? Эмитент надежен или типа "шарашкина контора"? И т.д и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Bayswater, а договор есть с ББ на снятие денег с их счета без комиссии?

    Покупка облигаций и снятие денег со счета в Беларусбанке без комиссий.

    Подробный рейтинг лизинговых компаний можно найти здесь.

    Финансовая отчетность "Авангард Лизинг" за весь период деятельности доступна на сайте компании.