Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • GrigBY Senior Member
    офлайн
    GrigBY Senior Member

    5393

    15 лет на сайте
    пользователь #368310

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 7 мая 2026 10:05

    раньше на жёлтый можно было пересекать стоп линию, пересекать линию границы перекрёстка (начало закруглений). стоп линия на жёлтый, въезд на перекрёсток на красный - нарушение. половина стоящей машины на стоп линии, стоп линия за машиной - не нарушение, если не было красного.
    а как сейчас?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20422

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 7 мая 2026 10:09
    GrigBY:

    а как сейчас?

    ничего не поменялось

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение, кроме случаев, указанных в подпунктах 50.1, 50.2 пункта 50 и пункте 106 настоящих Правил;

    50. При поднятии регулировщиком руки вверх или включении желтого сигнала светофора:
    50.1. водителям, которые не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определенных пунктами 48 и 49 настоящих Правил, разрешается дальнейшее движение;

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3551

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3551
    # 7 мая 2026 10:16 Редактировалось woland21, 3 раз(а).
    GrigBY:

    раньше на жёлтый можно было пересекать стоп линию, пересекать линию границы перекрёстка (начало закруглений). стоп линия на жёлтый, въезд на перекрёсток на красный - нарушение. половина стоящей машины на стоп линии, стоп линия за машиной - не нарушение, если не было красного.
    а как сейчас?

    Никогда такого не было!!! Желтый свет ВСЕГДА БЫЛ ЗАПРЕЩАЮЩИМ!

    umpel Вы еще раз перечитайте то, на что ссылаетесь: 39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22477

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22477
    # 7 мая 2026 10:16
    MA1ek5ey:

    abc1963:

    а смысл? Кошмарить водителей на онлайнере через меня?

    А какой смысл им каждый год разгонять про автофиксацию Техосмотра, которая по факту не работает.
    Уже больше 10 лет, как мне кажется.

    Ну в конце концов они всё таки должны запустить. Можно 10 лет обещать ввести платный парковки, и на 11-й год наконец-то их сделать. Да так, что и в спальных районах теперь синяя разметка у проезжей части и тумба с реквизитами стоит.

    Видимо, пришёл какой-то новый технарь-начальник и дело пошло.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • GrigBY Senior Member
    офлайн
    GrigBY Senior Member

    5393

    15 лет на сайте
    пользователь #368310

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 7 мая 2026 10:24
    woland21:

    запрещает движение

    там ещё дальше что то написано...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20422

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 7 мая 2026 10:26
    woland21:

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение

    да, и ты прочитай до конца... обрати внимание на смысл, заложенный от слова "кроме"

  • vx Onliner Auto Club
    офлайн
    vx Onliner Auto Club

    4827

    24 года на сайте
    пользователь #2535

    Профиль
    Написать сообщение

    4827
    # 7 мая 2026 10:41 Редактировалось vx, 1 раз.

    Поясните плиз, если ты не поехал переезжать на желто/красный, а остался стоять, но уже переехал передним колесом стоп линию, т.е. она под брюхом - то тебе штраф прилетит с камеры?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20422

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 7 мая 2026 10:43 Редактировалось umpel, 1 раз.
    vx:

    штраф прилетит с камеры?

    да, возможно - п.48

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:
    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;
    48.2. перед пешеходным переходом и (или) велосипедным переездом — при отсутствии светофора;
    48.3. перед ближним к водителю краем тротуара — при отсутствии светофора и пешеходного перехода;
    48.4. перед краем пересекаемой проезжей части дороги — при отсутствии светофора, пешеходного перехода и тротуара.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31163

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31163
    # 7 мая 2026 10:47

    vx,

    ... если ты не поехал переезжать на желто/красный, а остался стоять, но уже переехал передним колесом стоп линию, т.е. она под брюхом - то тебе штраф прилетит с камеры?...

    начните чтение с поста abc1963 на странице 1088 – будет понятнее, что и как может быть...

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3551

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3551
    # 7 мая 2026 11:29
    umpel:

    woland21:

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и запрещает движение

    да, и ты прочитай до конца... обрати внимание на смысл, заложенный от слова "кроме"

    Сам почитай до конца и внимательнее! Речь идет не о въезде на перекресток, а когда тебя этот сигнал застал уже на перкрестке!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20422

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 7 мая 2026 11:55
    woland21:

    Речь идет не о въезде на перекресток

    речь о въезде или не въезде идет в п. 48/49, а п. 50 не разделяет место - он работает всегда. Он определяет, что Желтый является запрещающим, НО оговаривает, что в случае, если в момент загорания желтого водитель не может остановить ТС на стоп-линии без применения экстренного торможения, то может продолжить движение. И что тут для тебя не понятно?
    Начинать движение на желтый нельзя - он запрещающий
    Если есть возможность остановиться до стоп-линии не экстренно - так и надо сделать
    Если нельзя - ехай дальше.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3551

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3551
    # 7 мая 2026 13:10
    umpel:

    woland21:

    Речь идет не о въезде на перекресток

    речь о въезде или не въезде идет в п. 48/49, а п. 50 не разделяет место - он работает всегда. Он определяет, что Желтый является запрещающим, НО оговаривает, что в случае, если в момент загорания желтого водитель не может остановить ТС на стоп-линии без применения экстренного торможения, то может продолжить движение. И что тут для тебя не понятно?
    Начинать движение на желтый нельзя - он запрещающий
    Если есть возможность остановиться до стоп-линии не экстренно - так и надо сделать
    Если нельзя - ехай дальше.

    А что тебе мешает остановиться до загорания желтого? Ведь перед его включением мигает зеленый! Если соблюдать скоростной режим и нет диареи, то остановиться перед включением желтого, не заезжая на перекресток, не составляет труда!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20422

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 7 мая 2026 13:42 Редактировалось umpel, 1 раз.
    woland21:

    А что тебе мешает остановиться до загорания желтого?

    На зеленый? А зачем? - тогда можно вообще не ехать и всегда стоять... никто же не мешает стоять всегда?

    Добавлено спустя 49 секунд

    woland21:

    Ведь перед его включением мигает зеленый!

    И что с того? На то он и зеленый, чтобы ехать... и мигающий это тот же зеленый.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    woland21:

    Если соблюдать скоростной режим и нет диареи, то остановиться перед включением желтого, не заезжая на перекресток, не составляет труда!

    Если ехать пока горит Зеленый, то, в момент загорания Желтого, до стоп-линии может оставаться 3 метра, что не позволяет остановиться с разрешенной скорости 60км/ч до стоп-линии. И ПДД предусмотрели это в п.50.1. Желтый именно для этого и был задуман, а иначе он не нужен - можно просто включать сразу Красный.

  • vx Onliner Auto Club
    офлайн
    vx Onliner Auto Club

    4827

    24 года на сайте
    пользователь #2535

    Профиль
    Написать сообщение

    4827
    # 7 мая 2026 14:12 Редактировалось vx, 2 раз(а).
    Marabu:

    vx,

    ... если ты не поехал переезжать на желто/красный, а остался стоять, но уже переехал передним колесом стоп линию, т.е. она под брюхом - то тебе штраф прилетит с камеры?...

    начните чтение с поста abc1963 на странице 1088 – будет понятнее, что и как может быть...

    читал, но еще есть пост abc1963 https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=450472&start=21760#p116300758

    Поэтому и уточняю.

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5544

    20 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5544
    # 7 мая 2026 19:10
    Bacёk:

    Ну в конце концов они всё таки должны запустить. Можно 10 лет обещать ввести платный парковки, и на 11-й год наконец-то их сделать. Да так, что и в спальных районах теперь синяя разметка у проезжей части и тумба с реквизитами стоит.

    А ответственность за неоплату штрафа за парковку уже прописана? Я что-то пропустил.
    Платным парковкам этим тоже больше 10 лет.

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15301

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15301
    # 7 мая 2026 19:16 Редактировалось abc1963, 2 раз(а).
    woland21:

    А где это вы вычитали, что пересечение на желтый свет не будет в вашем случае нарушением???

    А где это вы вычитали, что я что-то вычитал? Подробно и детально читал про это в 1982 году перед получением ВУ категории С на ЗиЛ 131, еще до смерти Брежнева (если вы знаете кто это такой). "как я понял" и "вычитал"- две большие разницы. Нет? :)

    woland21:

    НАШИ ВОДИТЕЛИ

    вы директор автобазы?

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3551

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3551
    # 8 мая 2026 08:35
    abc1963:

    woland21:

    А где это вы вычитали, что пересечение на желтый свет не будет в вашем случае нарушением???

    А где это вы вычитали, что я что-то вычитал? Подробно и детально читал про это в 1982 году перед получением ВУ категории С на ЗиЛ 131, еще до смерти Брежнева (если вы знаете кто это такой). "как я понял" и "вычитал"- две большие разницы. Нет? :)

    woland21:

    НАШИ ВОДИТЕЛИ

    вы директор автобазы?

    Когда вы учились в АШ, я уже 3 года ездил за рулем! А то, что ПДД периодически меняются, и за этим надо следить, вы тоже нигде не читали???

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20422

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 8 мая 2026 09:35
    woland21:

    огда вы учились в АШ, я уже 3 года ездил за рулем!

    это объясняет желание остановиться на Зеленый

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3551

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3551
    # 8 мая 2026 11:00
    umpel:

    woland21:

    огда вы учились в АШ, я уже 3 года ездил за рулем!

    это объясняет желание остановиться на Зеленый

    Где это вы пригрезили?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8078

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8078
    # 8 мая 2026 11:04
    woland21:

    Когда вы учились в АШ, я уже 3 года ездил за рулем!

    Однако здесь вы не чемпион по стажу. :lol: