Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 17 февраля 2016 07:57
    leksi1993:

    и они скажут с этими комментариями сами знаете куда сходить. это не официальный документ. комментарий 2009 года имеет точно такую же силу, как слова всех, кто это обсуждает на форуме.

    не совсем так, комментаторы их коллеги и наверное многие ещё работающие, кроме того, что как правило вышестоящие по званию и должности.

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 февраля 2016 08:17 Редактировалось 1853702, 3 раз(а).
    Коллега:

    Di:

    В четвертый раз в жизни "разводят" на пешехода, поэтому максимально развернутый ответ приветствуется, как и объяснение как оно должно быть по закону.
    Остановила ГАИ (машина ГАИ ехала за мной и снимала происходящее на видеорегистратор). Сразу вопрос, является ли это доказательством?
    Поворачивал направо со Свердлова на Могилевскую, там еще специальный карман для поворота направо, около бывшего Червенского рынка. На разделительной полосе в этот момент находился пешеход. Ему уже мигал зеленый. Между нами 3 ряда (2, если без того, в который я поворачивал). Впаяли не пропуск. В протоколе просто описал ситуацию, согласен/не согласен не указывал. Хочу реально получить разъяснения от начальства, т.к. инспектор мне вменяемо не объяснил, в чем я виноват, и почему водитель должен остановиться при 3-х полосах в попутном направлении, и не должен при 4-5.

    1. ГАИ абсолютно законно наказывает за не пропуск пешехода, т.к.:

    ПДД: Пешеход имеет право:
    ...
    ... на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора...

    Т.е. юридически вас имеют право наказать если вы проехали раньше пешехода хоть за 20-30 метров от него. Чтобы не было зверств и произвола, выпустили инструкцию про не менее 2 полос.

    2. Если пешеход изменит направление или скорость движения, то юридически абсолютно законно впаять водителю уже создание аварийной обстановки.

    Еще раз - водитель, не вынудив пешехода изменить скорость или направление движение, - тем самым предоставил ему преимущественное пересечение проезжей части (водитель не имел преимущества по определению 2.76 и выполнил данное требование)

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 17 февраля 2016 08:37

    1853702, http://pdd.by/pdd/ru/2.76/, там есть слово может, т.е. основано на предположении, с другой стороны нельзя строить обвинение водителя на предположении

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 08:42
    DVK:

    Кого наказывает ГАИ за "непропуск"? Пешехода? Ведь он имеет право! И что тут законного? У пешехода право, а не обязанность. А водитель тут при чём? У водителя другие права и обязанности

    Садитесь, два. Водитель юридически НЕ ДАЛ пешеходу воспользоваться своим правом. Если буквоедствовать, водитель должен ждать когда пешик перейдет хоть десять полос.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    DVK:

    Водитель обязан уступить дорогу и только. Уступил? Всё, до свидания

    Бред.Кроме пункта про уступить есть еще один пункт про право пешехода.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9063

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9063
    # 17 февраля 2016 08:46 Редактировалось 172352, 1 раз.

    некоторые останавливаются и ждут, чтобы поменьше общаться с гаишниками, в некоторых счастливчиков при этом иногда въезжают сзади

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 08:53
    1853702:

    Еще раз - водитель, не вынудив пешехода изменить скорость или направление движение, - тем самым предоставил ему преимущественное пересечение проезжей части (водитель не имел преимущества по определению 2.76 и выполнил данное требование)

    Не вздумайте это говорить инспектору. Если пешик увидев вас дернулся, пойдете юридически обоснованно под лишение за создание аварийной обстановки.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 февраля 2016 08:56 Редактировалось 1853702, 4 раз(а).
    Коллега:

    Садитесь, два. Водитель юридически НЕ ДАЛ пешеходу воспользоваться своим правом. Если буквоедствовать, водитель должен ждать когда пешик перейдет хоть десять полос.

    где не дал? вы читали 2.76? именно юридически дал воспользоваться этим правом

    Добавлено спустя 56 секунд

    =15:

    1853702, http://pdd.by/pdd/ru/2.76/, там есть слово может, т.е. основано на предположении, с другой стороны нельзя строить обвинение водителя на предположении

    сами сказали и сами правильно ответили. :super:

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 09:17 Редактировалось Коллега, 3 раз(а).
    1853702:

    я без вас решу, что мне говорить инспектору. А вы можете и дальше "доставать и нести у кассу" за любое недоказанное нарушение.

    У меня несколько лет нет нарушений. Можете догадаться самостоятельно, почему.

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    1853702:

    где не дал? вы читали 2.76? именно юридически дал воспользоваться этим правом

    Выполнить буквально надо ДВА пункта правил. Выполнение только одного пункта, НЕ ВЛЕЧЕТ автоматически выполнение второго пункта. Если по одному пункту Вы должны ему лишь посигналить, а по второму пункту пешик должен пройти первым, все, точка, он пройдет первым или вы виноваты.

    Вот есть же неумные спорщики, которые еще и других с толку сбивают...

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 февраля 2016 09:35 Редактировалось 1853702, 2 раз(а).
    Коллега:

    У меня несколько лет нет нарушений. Можете догадаться самостоятельно, почему.

    у меня 10 лет кроме скорости нет нарушений. Можете догадаться почему.

    Коллега:

    Выполнить буквально надо ДВА пункта правил. Выполнение только одного пункта, НЕ ВЛЕЧЕТ автоматически выполнение второго пункта. Если по одному пункту Вы должны ему лишь посигналить, а по второму пункту пешик должен пройти первым, все, точка, он пройдет первым или вы виноваты.
    Вот есть же неумные спорщики, которые еще и других с толку сбивают...

    если пешеход не изменил ни скорости, ни направления, выполнены ВСЕ пункты ПДД, в том числе пункт о предоставлении преимущества пешеходу, прекратите сбивать с толку других.

  • 36959 Senior Member
    офлайн
    36959 Senior Member

    7454

    19 лет на сайте
    пользователь #36959

    Профиль
    Написать сообщение

    7454
    # 17 февраля 2016 09:55

    В случаях как с пешиком можно штрафовать и за перееение главной дороги: знак главная дорога дает право на преимущественное пересечение перекрестка, а со второстепенной дороги все должны уступить дорогу. Все согласно ПДД, однако если на главной дороге затор а со второстепенной собираются пересечь дорогу, так называемое "пропустить", и тот, кого пропускают, нарушает опять же по пунктам как и с пешеходом.

    Короче я бы давил на обязанности водителя, т.к. Водитель уступает дорогу, а не предоставляет преимущество, а то что написано в правах пешеходов, пусть останется для пешеходов

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    А комментарии к пдд не являются законом, так что их можно лишь почитать для общего развития, не более

    Stupid Tracer
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 10:00
    1853702:

    если пешеход не изменил ни скорости, ни направления, выполнены ВСЕ пункты ПДД, в том числе пункт о предоставлении преимущества пешеходу, прекратите сбивать с толку других.

    С точки зрения здравого смысла--действительно все, с юридической точки зрения, вы успееваете проскочить перед пешеходом когда он рядом и не предоставляете ему воспользоваться своим правом по второму пункту.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • RepoMan Senior Member
    офлайн
    RepoMan Senior Member

    949

    14 лет на сайте
    пользователь #295041

    Профиль
    Написать сообщение

    949
    # 17 февраля 2016 10:18
    Коллега:

    не предоставляете ему воспользоваться своим правом

    У водителя нет такой обязанности!

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 10:21 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    Steel_R@T:

    В случаях как с пешиком можно штрафовать и за перееение главной дороги: знак главная дорога дает право на преимущественное пересечение перекрестка, а со второстепенной дороги все должны уступить дорогу. Все согласно ПДД,

    Аналогия очень правильная. При желании --да, могут. Пдд столь многогранные, что позволяюлт любого при желании сделать крайним. В 90-е даже сбитых на пешеходных переходах делали виноватыми, т.к. они не убедились в безопасности перехода. А из последнего неоднозначного--это вердикт в виновности водителя, который врезался в поворачивающую налево со встречной полосы полосы фуру, остановится то мог, значит виновен по пдд.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 17 февраля 2016 11:04 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    Коллега:

    Не вздумайте это говорить инспектору. Если пешик увидев вас дернулся, пойдете юридически обоснованно под лишение за создание аварийной обстановки.

    - А Вы представьте такую ситуацию, стоит пешик у края проезжей части перед нерегулируемым пешеходным переходом. Водитель снижает скорость по ПДД, пешеход это видит и начинает переходит дорогу. Действия водителя повлекли изменение скорости пешехода - можно привлекать за АС.

    Коллега:

    Выполнить буквально надо ДВА пункта правил. Выполнение только одного пункта, НЕ ВЛЕЧЕТ автоматически выполнение второго пункта. Если по одному пункту Вы должны ему лишь посигналить, а по второму пункту пешик должен пройти первым, все, точка, он пройдет первым или вы виноваты.

    - а какой второй пункт должен выполнить водитель, кроме

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    ?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Коллега:

    а по второму пункту пешик должен пройти первым

    - интересная трактовка

    16. Пешеход имеет право:

    16.2. на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора.

    - а можете указать, где здесь написано, что должен пройти первым?

    Вот у Вас есть право голосовать на выборах. Вы на них не пошли. Ваше право нарушено или нет?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 11:08
    nivi44ok:

    - А Вы представьте такую ситуацию, стоит пешик у края проезжей части перед нерегулируемым пешеходным переходом. Водитель снижает скорость по ПДД, пешеход это видит и начинает переходит дорогу. Действия водителя повлекли изменение скорости пешехода - можно привлекать за АС.

    100% наказание. Как пешеход мог стоять из-за вас, нехорошо. Хуже всего если сойдутся звезды и он стоял не из-за вас, а инспектор оказался рядом и решил что из-за вас.

    Добавлено спустя 38 секунд

    nivi44ok:

    - а какой второй пункт должен выполнить водитель, кроме

    ...пешеход имеет право....

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 17 февраля 2016 11:15 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    Коллега:

    ...пешеход имеет право....

    - а как он касается водителя? действия водителя в данном ситуации регламентированы 100 и никакой другой ему и не нужен (и пассаж ГАИ состоит в том, чтобы подменить понятие уступить дорогу из пункта 100, на антоним термина преимущество, что не так ).

    Пункт 16.2 нужен для пешеход, чтобы сказать ему, что если видишь машину подьезжающую к пешеходнику - то можешь идти, ты имеешь право пройти первым.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 11:15 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    Да остановитесь вы возле инспектора и проконсультируйтесь, гарантирую, удивитесь. Да хоть у двух или трех. Они нормальные ребята, есть конечно и редиски, но уж откровенно поговорить минуту найдут.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    nivi44ok:

    - а как он касается водителя? действия водителя в данном ситуации регламентированы 100 и никакой другой ему и не нужен (и пассаж ГАИ состоит в том, чтобы подменить понятие уступить дорогу из пункта 100, на антоним термина преимущество, что не так ).

    Подправлю. Не подмена, а дополнительное ограничение (кроме уступи) связанное с правом пешехода (..имеет право..). Вы не считаете это дополнительным ограничением. Нет проблем, можете при случае оспорить вердикт гаи в суде, он возможно примет даже вашу точку зрения, но каков будет вердикт гаи (или устная консультация), вы видимо поняли. У них жесткая установка.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 17 февраля 2016 11:32
    Коллега:

    Да остановитесь вы возле инспектора и проконсультируйтесь, гарантирую, удивитесь. Да хоть у двух или трех. Они нормальные ребята, есть конечно и редиски, но уж откровенно поговорить минуту найдут.

    - а про 2 полосы книжку писал подполковник. Чье мнение весомее? А суд может высказать свое мнение.

    Коллега:

    Подправлю. Не подмена, а дополнительное ограничение (кроме уступи) связанное с правом пешехода (..имеет право..).

    - в пункте 100 ПДД ничего такого нету. Не выдумывайте на пару с доблестными инспекторами.

    Коллега:

    У них жесткая установка.

    - т.е. Вы признаете, что инспектора занимаются вольной трактовкой и превышением полномочий? при чем делают это не ради безопасности (потому что некоторых ездунов по ногам нужно штрафовать за непредоставление преимущества), а по указиловке начальника, ради выполнения плана и гребут всех подряд.

  • 1853702 Member
    офлайн
    1853702 Member

    179

    8 лет на сайте
    пользователь #1853702

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 17 февраля 2016 11:35 Редактировалось 1853702, 4 раз(а).
    Коллега:

    С точки зрения здравого смысла--действительно все, с юридической точки зрения, вы успееваете проскочить перед пешеходом когда он рядом и не предоставляете ему воспользоваться своим правом по второму пункту.

    да откройте уже ПДД наконец и прочтите их - я предоставляю преимущество (не имею его), когда пешик не меняет скорость и направление. А пешик им пользуется (проходя ПП без изменения скорости и направления движения, т.е. имея преимущество) сколько уже можно повторять это?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Коллега:

    Да остановитесь вы возле инспектора и проконсультируйтесь, гарантирую, удивитесь.

    других аргументов нет? вас учат как противодействовать тому, что вам пытается инспектор втюхать, а вы предлагаете подойти и что-то у него спросить по этому поводу :-?
    У меня встречное предложение - подойти к любому адвокату, который по ПДД специализируется и у него спросить. Уверен - вы удивитесь ответу его

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11240

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11240
    # 17 февраля 2016 11:41
    nivi44ok:

    - а про 2 полосы книжку писал подполковник. Чье мнение весомее? А суд может высказать свое мнение.

    Суд может принять и вашу точку зрения, я говорю про гарантированную точку зрения гаи.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    nivi44ok:

    - в пункте 100 ПДД ничего такого нету. Не выдумывайте на пару с доблестными инспекторами

    Есть еще пункт про "...пешеход имеет право...". Ваше мнение что это не накладывает дополнительных ограничений на водителей понятно.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)