Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • b2b-consalt Junior Member
    офлайн
    b2b-consalt Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1183985

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 12 октября 2017 11:51 Редактировалось b2b-consalt, 2 раз(а).
    TaNkiST08:

    b2b-consalt, Очень интересно ваше мнение насчет того, какая именно информация остается нераскрытой в проспекте эмиссии, чтобы вы добавили в законодательство и чего вам конкретно не хватает для анализа.
    Вот, скажем, на примере только что закончившего размещение "Универсам Центральный".
    И да, приведите пример использования SPV в практике выпуска облигаций белорусскими компаниями. Так чтобы прямо SPV было

    Полноценной финансовой отчетности с пояснительной запиской и аудитом. И квартальные - для отслеживания динамики. Раскрытия информации об аффилированных лицах. Прямого указания в проспектах, что приобретение корпоративных облигаций несет инвестиционные риски и не является инструментом сбережения, не имеет государственных гарантий.

    По SPV. Пальцем тыкать не буду, потому что это неприлично. Просто подумайте, кто из эмитентов выпускает облигации через "дочек" и у кого разветвленная структура аффилированных лиц и компаний.

    Я не спец по облигациям, так, изредка посматриваю проспекты. Я больше с акциями работаю

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 12 октября 2017 11:58
    b2b-consalt:

    Прямого указания в проспектах, что приобретение корпоративных облигаций несет инвестиционные риски и не является инструментом сбережения, не имеет государственных гарантий.

    БПС банк в заявке на приобретение практически это и пишет и клиент ставит подпись, что согласен с этим.

  • TaNkiST08 Neophyte Poster
    офлайн
    TaNkiST08 Neophyte Poster

    21

    11 лет на сайте
    пользователь #910071

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 12 октября 2017 12:00

    b2b-consalt, откровенно говоря, видно, что вы -не спец и проспекты изредка просматриваете.
    раз уж предлагаете предупреждать о рисках- надо тогда и на форуме вам пользователей предупреждать, что вы - не специалист, а просто мнение высказываете.
    Да и претензий у вас- кот наплакал. Как говорится- замах на рубль, удар на копейку.
    Про SPV тоже- сказали А, говорите и Б.
    Думаю, что окажется, что и в правовом статусе SPV вы тоже несильно разбираетесь.

  • Sniffer Member
    офлайн
    Sniffer Member

    137

    21 год на сайте
    пользователь #12086

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 12 октября 2017 12:11
    TaNkiST08:

    Sniffer, я не понимаю как поможет инвесторам мсфо отчетность.
    вот конкретно вам?
    спасибо

    Дополнительная информация о бизнесе не бывает лишней. Посмотреть динамику и на реальные цифры. Я понимаю, что можно и там рисовать отчеты, но это будет гораздо сложнее если заставить проходить адекватный аудит, а не местный с их "аудиторским мнением".
    Сейчас по сути все проспекты эмиссии делаются под копирку, и видишь ты только минимально допустимый уставной фонд и планы, а по сути амбиции основателей, по увеличению оборотов и продаж - ни чем не подкрепленные цифры. И по сути инвесторы как слепые котята вкладывают под бизнес план, а это уже это уже ближе к рисковым инвестициям, а в процентных ставках слишком низкое вознаграждение за такой риск

  • b2b-consalt Junior Member
    офлайн
    b2b-consalt Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1183985

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 12 октября 2017 12:25
    TaNkiST08:

    b2b-consalt, откровенно говоря, видно, что вы -не спец и проспекты изредка просматриваете.
    раз уж предлагаете предупреждать о рисках- надо тогда и на форуме вам пользователей предупреждать, что вы - не специалист, а просто мнение высказываете.
    Да и претензий у вас- кот наплакал. Как говорится- замах на рубль, удар на копейку.
    Про SPV тоже- сказали А, говорите и Б.
    Думаю, что окажется, что и в правовом статусе SPV вы тоже несильно разбираетесь.

    Вы спросили - я ответил. Ввязываться в дискуссию не вижу смысла, доказывать в чем я разбираюсь, а в чем нет - тоже. По поводу SPV не только у меня такое мнение, было несколько толковых статей в интернете, вроде в экономической газете. Претензий я ни к кому не заявлял, потому что с профучастниками периодически работаю, рынок узкий, задеть интересы кого-либо ради поста на форуме глупо. Как-то так )

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 октября 2017 13:03

    До первого банкротства, как только схлопнется первый эмитент и не выплатит по облигам - наши люди будут записывать обращения к президенту.

    Ну вот гольф-клуб - хз кто были покупатели облиг правда... Тамбаз следующий с жилищными облигами, если не произойдет чуда конечно...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 12 октября 2017 13:28 Редактировалось БыкЗдоровый, 1 раз.

    :D

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • ju312 Neophyte Poster
    офлайн
    ju312 Neophyte Poster

    6

    7 лет на сайте
    пользователь #2262217

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 12 октября 2017 13:51
    Кefir:

    Подал заявку на покупку облигаций "Острова Чистоты" пару штук, гулять так гулять. :D

    Через какого брокера покупаете? Сколько заплатили комиссии?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 12 октября 2017 16:55
    wilson:

    Ну вот гольф-клуб - хз кто были покупатели облиг правда... Тамбаз следующий с жилищными облигами, если не произойдет чуда конечно...

    Гольф клуб была закрытая продажа. Физ лиц там скорее всего не было. А Тамбаз разве отказался от выполнения своих обязательств. Да и можно вернуть свои деньги по 660 р за одну облигацию хоть сейчас.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    БыкЗдоровый:

    Пора мне создавать общественное объединение по защите прав владельцев ценных бумаг..

    Будете председателем.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    ju312:

    Через какого брокера покупаете? Сколько заплатили комиссии?

    У меня договор с БПС Сбербанком есть. 30р + сбор биржи. Если первый раз то договор на обслуживание 25 р +10 р на открытие счета в валюте, еще дополнительно.

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    8 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 12 октября 2017 17:20 Редактировалось Scorpion_RM, 1 раз.

    DEL

    ACCOUNT DELETED
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 12 октября 2017 17:24

    Вот видно читают форум. Оперативно подготовили ответ. Спрашивайте еще!!! :D

    Учитывая широкий спрос :D на облигации ООО "Фабрика Ромакс" и ООО "ПК Ромакс", а также множество вопросов, касающихся деятельности Эмитентов, мы будем периодически публиковать комментарии ответственных сотрудников компаний.
    1.Итак, часто задают вопрос по поводу увеличения размера дебиторской задолженности.
    Что касается ООО "ПК Ромакс", то указанный факт связан с изменением конъюнктуры рынка перевозок и, как следствие, политики компании в части базовых условий договоров.
    В последний отчетный период ООО "ПК Ромакс" увеличила стоимость собственных услуг на перевозку, одновременно предоставив контрагентам получить отсрочку по платежам в 60 дней (ранее размер отсрочки был от 15 до 30 дней).
    ООО "Фабрика Ромакс" также предоставляет клиентам более льготные условия по платежам за отгруженный товар, увеличив период отсрочки до 60 дней.

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 12 октября 2017 17:33

    Пусть не общими словами отделываются, а хотя бы балансы выложат с отчетами о прибылях и убытках. А иначе это пустой треп.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 12 октября 2017 18:07
    Scorpion_RM:

    Комрады :) , подскажите, чем занимается ИП (65232)-Комерческая деятельность по ценным бумагам ? Не встречал таких)

    ИП не имеют права заниматься этим. Только юрлица.
    Как то рассматривалась возможность введения для ИП только консультационной деятельности, но эта норма не прошла.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 12 октября 2017 19:50 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Кefir Плохо берут облиги видимо. Сами себе увеличили стоимость перевозки? :D

    Может раскроют всю инфу по владельцам всей этой группы компаний и по каждой из компаний инфу скинут :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Sniffer Member
    офлайн
    Sniffer Member

    137

    21 год на сайте
    пользователь #12086

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 12 октября 2017 20:26

    У них же в структуре есть своя транспортная компания, зачем им другие контрагенты?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 12 октября 2017 22:21
    wilson:

    Может раскроют всю инфу по владельцам всей этой группы компаний и по каждой из компаний инфу скинут

    wilson Так разве в проспекте нет данной информации .? Не так ли? Или вам сложно все сопоставить? И еще проще. А какой я должен сделать вывод о владельце данной компании по его Ф.И,О. ? Полагаю такой знаменитый по ФИО не будет рисковать выпуская облиги?

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 13 октября 2017 12:26 Редактировалось Alexis_XXX, 1 раз.

    мое ИМХО: если облигации обеспечены недвижимостью с запасом, можно покупать и не особо глубоко вникать в отчетность, тем более когда эти отчетности нарисованы и проверить их почти нельзя... Если эмитент в грудь бьет что у них такие показатели - пусть покажет бухучет.

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 13 октября 2017 13:53
    Alexis_XXX:

    мое ИМХО: если облигации обеспечены недвижимостью с запасом, можно покупать и не особо глубоко вникать в отчетность, тем более когда эти отчетности нарисованы и проверить их почти нельзя... Если эмитент в грудь бьет что у них такие показатели - пусть покажет бухучет.

    Большой вопрос как лично вы потом сможете обратить взыскание на недвижимость - с учетом особенностей законодательства, регулирующего исполнительное производство.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 13 октября 2017 17:21

    Alexis_XXX Так облигации без обеспечения ведь...

    Кefir

    У вас данные есть по ЧТУП «ЗападХимТорг», который владеет 82% ПК Ромакс? С первых проспектов предполагаемая прибыль выросла в 2 раза вдруг по рпогнозам на 2017-2019 года :D Так поперло ребятам? Если да, то зачем занимать деньги под %?

    Из проспектов.
    Фабрика Ромакс - первый выпуск $500к, расчетная прибыль за 2017 год $1млн. Потом заняли еще $300k и BYN300к. Последний выпуск на $800к и предполагаемая прибыль выросла за 2017 до $1.6млн.

    По ПК Ромакс - был первый зам на $1.7млн, планируемая прибыль - $1.3млн. С каких денег планировалось возвращать долг?
    По второму выпуску в $1.6млн планируемая прибыль за 2017 вдруг вырастает до $2.2млн. Прогнозируемая прибыль за 2018 в новом проспекте вырастает с $1.5млн до $3.15млн :D Облигации то на 2 года, инвестор должен быть спокоен :lol:

    Все конечно можно "обосновать" :lol:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11357

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11357
    # 13 октября 2017 17:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 1 раз.

    wilson, облигационный заем и его обслуживание включается в себестоимость .

    Честно служи и ни о чем не тужи!