Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Ghostt Junior Member
    офлайн
    Ghostt Junior Member

    92

    16 лет на сайте
    пользователь #181144

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 апреля 2014 18:27
    killka83:

    И еще просьба, если будет собрание, то надо как то оповестить.

    Да, разумееется.
    У меня сегодня нет возможности с ним связаться - завтра буду звонить.

    Какое день/время считаете наиболее удобным? Будний вечер (19/20) или выходное утро/день?

    Hello
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    297

    21 год на сайте
    пользователь #25161

    Профиль

    297
    # 10 апреля 2014 18:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    8 - ая секция, еще хз когда будет, но я уже ЗА. :)
    Кто вписывает в шапку, можете и меня вписать, 8 - я секция, 9 этаж, 3ком.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1169403

    Профиль

    0
    # 10 апреля 2014 20:31

    [censored by Strelka]

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 10 апреля 2014 23:15
    Ghostt:

    killka83:

    И еще просьба, если будет собрание, то надо как то оповестить.

    Да, разумееется.
    У меня сегодня нет возможности с ним связаться - завтра буду звонить.

    Какое день/время считаете наиболее удобным? Будний вечер (19/20) или выходное утро/день?

    Ghostt:

    killka83:

    И еще просьба, если будет собрание, то надо как то оповестить.

    Уверен, что вечер четверга или пятницы самое то ) ближе к 18-19

  • maxim-85 Junior Member
    офлайн
    maxim-85 Junior Member

    94

    14 лет на сайте
    пользователь #472429

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 11 апреля 2014 08:24

    Я с восьмой секции, тоже ЗА!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #326247

    Профиль

    110
    # 11 апреля 2014 17:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Вопрос к жильцам с первой по пятую секцию, кто уже реально платит коммунальные платежи. Расскажите мне, пожалуйста, кто входит в Правление нашего товарищество, как часто оно собирается и когда собиралось последний раз? Бухгалтер товарищества начал нам рассказывать про распределение затрат коммунальных, которое она делает по решению Правления- хочу знать кто туда входит и пообщаться с этими людьми. Да и мне кажется раз построились новые секции, и появились новые жильцы- наверное наше мнение тоже надо учесть и кого-то включить в Правление из нашей секции, чтобы были учтены интересы всех. Я просто пока не со всем согласна по оплате.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 11 апреля 2014 17:33
    Sviatlanka:

    Вопрос к жильцам с первой по пятую секцию, кто уже реально платит коммунальные платежи. Расскажите мне, пожалуйста, кто входит в Правление нашего товарищество, как часто оно собирается и когда собиралось последний раз? Бухгалтер товарищества начал нам рассказывать про распределение затрат коммунальных, которое оно делает по решению Правления- хочу знать кто туда входит и пообщаться с этими людьми. Да и мне кажется раз построились новые секции, и появились новые жильцы- наверное наше мнение тоже надо учесть и кого-то включить в Правление из нашей секции, чтобы были учтены интересы всех. Я просто пока не со всем согласна по оплате.

    У нас есть Правление?
    Тогда, если кто будет отвечать, то отвечайте всем.
    А конкретно с чем вы не согласны, если не секрет.

  • anib Member
    офлайн
    anib Member

    335

    14 лет на сайте
    пользователь #576967

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 11 апреля 2014 17:51 Редактировалось anib, 1 раз.

    Sviatlanka, Правление не уполномочено принимать такие решения. Согласно ЖК РБ финансовые вопросы решает только общее собрание. А согласно Указу президента на все доп. суммы между ТС и владельцем должен быть дополнительный договор.

    Кроме озвученных вами вопросом меня очень интересует кто у нас входит в ревизионную комиссию. И очень хотелось бы увидеть отчёт ревизионной комиссии о фин. деятельности ТС за 2013 год.

    И когда включат в 6 секции лифт. А то не совсем понятно почему мы должны платить в карман инженеру, что бы он включил лифт принадлежащий ТС(т.е. жильцам). Пусть обошьют лифт как это сделано в других секциях и никто его не испортит.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1169413

    Профиль

    0
    # 11 апреля 2014 20:48

    [censored by perfetto_vita]

  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 11 апреля 2014 22:58

    Доброго вечера, уважаемые соседи... Разрешите подолью масла в огонь...
    Правление выбиралось в 200? году.... Практически не дееспособно... Последнее собрание проводили в этом же году...
    Ревизионная комиссия.... а, что это за комиссия????

    anib:

    И очень хотелось бы увидеть отчёт ревизионной комиссии о фин. деятельности ТС за 2013 год.

    Мечтатель....

  • anib Member
    офлайн
    anib Member

    335

    14 лет на сайте
    пользователь #576967

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 11 апреля 2014 23:30

    Ревизионная комиссия - обязательный контролирующий орган, подотчётный только общему собранию.

    Выше тут обсуждали установку сфер против машин. Зачем сразу скидываться. Вступительные взносы большие. Если сфера стоит 61 тыс., то за вступительный взнос одной квартиры можно купить достаточно сфер на всю секцию. На что идут вступительные взносы? Разве не на такие вещи должны идти? Может вместо вопроса о том что б скинуться, стоит выяснить куда же идут наши деньги?

    veteran45:

    Доброго вечера, уважаемые соседи... Разрешите подолью масла в огонь...
    Правление выбиралось в 200? году.... Практически не дееспособно... Последнее собрание проводили в этом же году...
    Ревизионная комиссия.... а, что это за комиссия????

    anib:

    И очень хотелось бы увидеть отчёт ревизионной комиссии о фин. деятельности ТС за 2013 год.

    Мечтатель....

    Мечтатель - это если сидеть и ничего не делать. Я такие отчеты в другом ТС видел. Отсутствие таких отчетов косвенно подсудные дело. Т.к. совершение финансовых расчетов без утверждённого годового плана фин. деятельности, который можно приять только на общем собрании с обязательным одобрением РК, это фактически превышение полномочий. Не говоря уже вообще о легитимности председателя решать такие вопросы, с учетом времени его избрания.

  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 12 апреля 2014 00:10
    anib:

    Выше тут обсуждали установку сфер против машин. Зачем сразу скидываться. Вступительные взносы большие. Если сфера стоит 61 тыс., то за вступительный взнос одной квартиры можно купить достаточно сфер на всю секцию. На что идут вступительные взносы? Разве не на такие вещи должны идти? Может вместо вопроса о том что б скинуться, стоит выяснить куда же идут наши деньги?

    С 1-й по 4-ю секцию желтые, бетонные полусферы изготовил и установил ваш сосед с 1 секции... и при этом абсолютно "безвозмездно"... В его планах, и он этого не скрывает, установка полусфер на весь дом.... Экономит!!!... В выходные привезет еще четыре полусферы на 4 секцию...

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    22 года на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 12 апреля 2014 00:17
    anib:

    На что идут вступительные взносы? Разве не на такие вещи должны идти? Может вместо вопроса о том что б скинуться, стоит выяснить куда же идут наши деньги?

    узнайте. ЖЭСовские жировки например стали относительно подробными с недавнего времени. наши год-полтора наоборот из подробных стали краткими.
    другой вопрос что собрать сколько нибудь значимое количество людей невозможно (опыт собрания 201? это подтверждает). со всего дома дай бог если 50-70 чел придет.

    veteran45:

    С 1-й по 4-ю секцию желтые, бетонные полусферы изготовил и установил ваш сосед с 1 секции... и при этом абсолютно "безвозмездно"... В его планах, и он этого не скрывает, установка полусфер на весь дом.... Экономит!!!... В выходные привезет еще четыре полусферы на 4 секцию...

    почет и слава герою конечно. но он за полгода не убедился разве что полусферы эти не работают ?

  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 12 апреля 2014 00:23

    Убедился в их работе.... не будь их в нашем дворе и на "оке" не проехал бы... да и разного достатка возилы, выгуливающие свои иномарочные табуны на скудных газонах и пешеходных дорожках уже достали....

  • anib Member
    офлайн
    anib Member

    335

    14 лет на сайте
    пользователь #576967

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 12 апреля 2014 00:24
    bdfy:

    другой вопрос что собрать сколько нибудь значимое количество людей невозможно (опыт собрания 201? это подтверждает). со всего дома дай бог если 50-70 чел придет.

    Согласен. Как показала практика на собрания жильцы не приходят. Но вот письменное заочное голосование проходят удачно. Главное желание ТС его провести.

    veteran45:

    "безвозмездно"

    Слово в ковычки зачем взяли? Что вы этими ковычками хотели сказать?

  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 12 апреля 2014 00:25

    Ломка хамского поведения соседей процесс длительный... гайки закручивают с умом. Или я не прав...

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    anib:

    Слово в ковычки зачем взяли? Что вы этими ковычками хотели сказать?

    без какой либо оплаты.... ПРОСТО СПАСИБО...

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    22 года на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 12 апреля 2014 00:35
    veteran45:

    не будь их в нашем дворе и на "оке" не проехал бы... да и разного достатка возилы, выгуливающие свои иномарочные табуны на скудных газонах и пешеходных дорожках уже достали....

    я отлично помню когда их не было. разницы сейчас фактически нет. фактически везде куда можно машину воткнуть - втыкают. сферы давно все сдвинуты и машины отлично загромождают тротуар. вот если их вкрутить как-то...

  • veteran45 Junior Member
    офлайн
    veteran45 Junior Member

    83

    13 лет на сайте
    пользователь #786396

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 12 апреля 2014 00:39

    Соберемся и сделаем... Все в наших руках...

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 12 апреля 2014 23:10
    veteran45:

    anib:

    Выше тут обсуждали установку сфер против машин. Зачем сразу скидываться. Вступительные взносы большие. Если сфера стоит 61 тыс., то за вступительный взнос одной квартиры можно купить достаточно сфер на всю секцию. На что идут вступительные взносы? Разве не на такие вещи должны идти? Может вместо вопроса о том что б скинуться, стоит выяснить куда же идут наши деньги?

    С 1-й по 4-ю секцию желтые, бетонные полусферы изготовил и установил ваш сосед с 1 секции... и при этом абсолютно "безвозмездно"... В его планах, и он этого не скрывает, установка полусфер на весь дом.... Экономит!!!... В выходные привезет еще четыре полусферы на 4 секцию...

    Прошу прощения, но эти полусферы (как бы это помягче выразится....) плохо справляются...

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 13 апреля 2014 14:41 Редактировалось dana_int, 1 раз.

    Наш энтузиаст молодец без всяких "но".
    Вместо критики, господа мужчины, помогли бы соседу вкрутить эти полусферы.

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.