Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    19 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • ScorpioV6 Senior Member
    офлайн
    ScorpioV6 Senior Member

    683

    10 лет на сайте
    пользователь #1657555

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 8 июля 2025 20:46
    Рыгорсан:

    ScorpioV6:

    А что это меняет? Прошло три года снова обратились в ОПИ ,через три еще, и т.д.

    Так не работает. :znaika:

    Да все верно, нет сроков. До исполнения исполнительного призводтства,ну и еще некоторых обстоятельств которые обычно никогда не применяются ну только в случае смерти должника

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    554

    19 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    554
    # 10 июля 2025 08:47
    vadim1968:

    Maks_K:

    судебные исполнители могут его взыскивать ТРИ года

    А есть пруф про ТРИ года?
    Может только ДВА?

    совершенно верно!!!

    СИ может держать у себя исп. док. не более 2-х лет

    пикоап
    14.5.3. Не подлежит исполнению постановление о наложении административного взыскания в виде штрафа, конфискации, взыскания стоимости, если оно не было исполнено в течение двух лет со дня его вступления в законную силу и органом принудительного исполнения установлено отсутствие у лица, в отношении которого вынесено такое постановление, денежных средств и иного имущества, на которые может быть обращено взыскание.

  • ScorpioV6 Senior Member
    офлайн
    ScorpioV6 Senior Member

    683

    10 лет на сайте
    пользователь #1657555

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 10 июля 2025 10:53
    49588:

    и органом принудительного исполнения установлено отсутствие у лица, в отношении которого вынесено такое постановление, денежных средств и иного имущества, на которые может быть обращено взыскание.

    Здесь имеет решающее значение.То есть списание долгов БОМЖу например

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    554

    19 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    554
    # 10 июля 2025 15:29
    ScorpioV6:

    Здесь (И) имеет решающее значение.То есть списание долгов БОМЖу например

    ну зачем же сразу об уважаемых бомжах, есть и другой огромный пласт достойных людей, имеющих в собственности единственную двухуровневую квартиру в центре города и официально не занятых в экономике.

    ScorpioV6:

    Да все верно, нет сроков. До исполнения исполнительного призводтства,ну и еще некоторых обстоятельств которые обычно никогда не применяются ну только в случае смерти должника

    со смертью должника тоже есть нюансы ;-)

  • ScorpioV6 Senior Member
    офлайн
    ScorpioV6 Senior Member

    683

    10 лет на сайте
    пользователь #1657555

    Профиль
    Написать сообщение

    683
    # 11 июля 2025 09:20
    49588:

    ну зачем же сразу об уважаемых бомжах, есть и другой огромный пласт достойных людей, имеющих в собственности единственную двухуровневую квартиру в центре города и официально не занятых в экономике.

    Ну это было актуально давно. Сейчас помимо изъятия имущества достаточно рычагов воздействия. Мне вот ограничили право управления ТС,пришлось сдаться,и очень быстро

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    43542

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    43542
    # 13 июля 2025 22:04

    Результат повсеместного внедрения камер на ТО :super:

    Только каждый третий автомобиль в Беларуси прошел техосмотр в прошлом году
    https://auto.onliner.by/2025/07/13/texosmotr-v-proshlom-godu
    тыцтыцтыц
  • Jalui Junior Member
    офлайн
    Jalui Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #1029453

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 15 июля 2025 12:29

    Может кто подскажет:
    выписали постановление по превышению 28.06.2025 лимита в 70 км/ч на трассе М4, 104,696 километр. Это прямо перед Березино со стороны Могилёва. По картам перепроверил: первый знак 100, второй - 90. Так вообще бывает, что лимит ставят не в соответствии со знаками? По памяти знаков 70 тоже не припомню, дорожных работ там точно не было.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 июля 2025 12:35
    Jalui:

    Может кто подскажет:
    выписали постановление по превышению 28.06.2025 лимита в 70 км/ч на трассе М4, 104,696 километр. Это прямо перед Березино со стороны Могилёва. По картам перепроверил: первый знак 100, второй - 90. Так вообще бывает, что лимит ставят не в соответствии со знаками? По памяти знаков 70 тоже не припомню, дорожных работ там точно не было.

    M4-104.682/to Minsk/PoliScan FM1.SR/70/70

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3334

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3334
    # 15 июля 2025 13:41
    Jalui:

    Может кто подскажет:
    выписали постановление по превышению 28.06.2025 лимита в 70 км/ч на трассе М4, 104,696 километр. Это прямо перед Березино со стороны Могилёва. По картам перепроверил: первый знак 100, второй - 90. Так вообще бывает, что лимит ставят не в соответствии со знаками? По памяти знаков 70 тоже не припомню, дорожных работ там точно не было.

    А что вы хотите услышать? Если накосячил - плати и радуйся, что в автоматическом режиме попался, а не в ручном, и что это не образует повторности!

  • Jalui Junior Member
    офлайн
    Jalui Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #1029453

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 15 июля 2025 14:28

    woland21, хотел услышать ответ на прямой вопрос)
    umpel, это обратное направление, но съёмка более свежая и действительно прослеживаются новые знаки на той стороне. Буду внимательнее, спасибо.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 июля 2025 14:53
    Jalui:

    это обратное направление

    с другого направления нет свежих снимков - будете ехать мимо, запишите, посмотрим

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6041

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6041
    # 16 июля 2025 10:01
    Jalui:

    Может кто подскажет:
    выписали постановление по превышению 28.06.2025 лимита в 70 км/ч на трассе М4, 104,696 километр. Это прямо перед Березино со стороны Могилёва. По картам перепроверил: первый знак 100, второй - 90. Так вообще бывает, что лимит ставят не в соответствии со знаками? По памяти знаков 70 тоже не припомню, дорожных работ там точно не было.

    мне в мае тоже пришло постановление, тоже по М4, но 35 километр в сторону Могилёва. Фишка в том, что знаки ограничения скорости установлены только с правой стороны дороги, а с левой или над проезжей частью нет дублирующих. В месте установки знаков, понижающих макксимально разрешенную скорость, я опережал крупногабаритное ТС по второй полосе для движения и знаки не мог видеть.
    В гаи я передал пояснение по этой ситуации, пока постановление отменено, жду звонка от них.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3334

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3334
    # 16 июля 2025 10:41
    Juv4ik:

    Jalui:

    Может кто подскажет:
    выписали постановление по превышению 28.06.2025 лимита в 70 км/ч на трассе М4, 104,696 километр. Это прямо перед Березино со стороны Могилёва. По картам перепроверил: первый знак 100, второй - 90. Так вообще бывает, что лимит ставят не в соответствии со знаками? По памяти знаков 70 тоже не припомню, дорожных работ там точно не было.

    мне в мае тоже пришло постановление, тоже по М4, но 35 километр в сторону Могилёва. Фишка в том, что знаки ограничения скорости установлены только с правой стороны дороги, а с левой или над проезжей частью нет дублирующих. В месте установки знаков, понижающих макксимально разрешенную скорость, я опережал крупногабаритное ТС по второй полосе для движения и знаки не мог видеть.
    В гаи я передал пояснение по этой ситуации, пока постановление отменено, жду звонка от них.

    Интересная ситуация. Держите нас в курсе, похоже появится прецедент...

  • user1803 Senior Member
    офлайн
    user1803 Senior Member

    1251

    6 лет на сайте
    пользователь #2689103

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
    # 16 июля 2025 13:06
    Juv4ik:

    В месте установки знаков, понижающих макксимально разрешенную скорость, я опережал крупногабаритное ТС по второй полосе для движения и знаки не мог видеть.
    В гаи я передал пояснение по этой ситуации, пока постановление отменено, жду звонка от них.

    Я недавно как-то в поле обгонял фуру, пока обгонял, справа от нее был знак начала населенного пункта, естественно слева ничего не дублировалось, обгон закончил уже когда населенный пункт начался, и тут же меня приняла доблестная стрела с распростертыми объятиями. И проблема в том, что поле как было, так и осталось, никаких признаков населенного пункта не появилось. И им на такие объяснения пофигу было совершенно, что я заканчивал легальный обгон, что из-за длинного большегруза не видно знака начала населенного пункта, он не дублируется с противоположной стороны, что населенного пункта и нет, поле было, поле осталось. Влупили под 400 рублей штраф...Они, собственно, там и стояли для этого, там многие так попадаются

  • bigol Senior Member
    офлайн
    bigol Senior Member

    959

    21 год на сайте
    пользователь #19962

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 16 июля 2025 17:53
    Juv4ik:

    мне в мае тоже пришло постановление, тоже по М4, но 35 километр в сторону Могилёва. Фишка в том, что знаки ограничения скорости установлены только с правой стороны дороги, а с левой или над проезжей частью нет дублирующих. В месте установки знаков, понижающих максимально разрешенную скорость, я опережал крупногабаритное ТС по второй полосе для движения и знаки не мог видеть.
    В гаи я передал пояснение по этой ситуации, пока постановление отменено, жду звонка от них.

    Несколько лет назад попал в такую же ситуацию на гродненской трассе. Позвонил по указанному на распечатке фотофиксации телефону, объяснил что знак видеть не мог и что у меня есть запись регистратора, подтверждающая это. Сказали бесполезно. Я поверил, лень было тратить время в ГАИ. Штраф получился на 0.5 базовой, вроде. Или на 1, точно не помню.
    Так что интересно, если кто доведет такую ситуацию до ГАИ и чем закончится.

    Пожрал [цензоред] Васёк
  • scorpy1977 Member
    офлайн
    scorpy1977 Member

    475

    14 лет на сайте
    пользователь #472336

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 24 июля 2025 13:32

    Интересно, по фото аппаратам только скорость и то пробивается? Я читал, что и бесправников тоже видят. И не только на фоторадарах, но и на любой белтелекомовской камере

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3334

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3334
    # 24 июля 2025 13:56
    scorpy1977:

    Интересно, по фото аппаратам только скорость и то пробивается? Я читал, что и бесправников тоже видят. И не только на фоторадарах, но и на любой белтелекомовской камере

    Опасаешься?

  • scorpy1977 Member
    офлайн
    scorpy1977 Member

    475

    14 лет на сайте
    пользователь #472336

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 24 июля 2025 14:42 Редактировалось scorpy1977, 1 раз.

    woland21, так то получится, что радары на дороге это не самое страшное, их на карте отмечают. А всяких камер на километре улицы или дороги висит штук десять-двадцать. И все следят?просто есть большая вероятность на полгодика в пешеходный коллектив попасть

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 24 июля 2025 15:54
    scorpy1977:

    И все следят?

    и следят и пишут и смотрят... ужос, что творится

  • GrigBY Senior Member
    офлайн
    GrigBY Senior Member

    5134

    14 лет на сайте
    пользователь #368310

    Профиль
    Написать сообщение

    5134
    # 24 июля 2025 19:58

    а где есть перечень точек, откуда прилетают приветики за то?