В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Maks_K:

извините если у нас такой запас генерирующих мощностей,
зачем же мы из года в год импортировали электроэнергию?
исключение разве что 2018

мля... ну на этот "каверзный" вопрос уже раз сто или стопятьдесят был дан ответ. Потому, что избытки энергии у соседей можно было купить дешевле, чем стоила собственная генерация.

05.06.2019. [url=https://[censored].fM/ru/v-belarusi-opredelili-4-vozmozhnye-ploshchadki-dlya-mogilnika-yadernyh-othodov]В Беларуси определили 4 возможные площадки для могильника ядерных отходов

Как указывают в своём докладе исследователи из института “Сосны”, из четырёх возможных оптимальной выглядит площадка № 2, которая полностью отвечает требованиям нормативных документов и подходит для размещения ПЗРО Белорусской АЭС. Как указывают в своём докладе исследователи из института “Сосны”, из четырёх возможных оптимальной выглядит площадка № 2, которая полностью отвечает требованиям нормативных документов и подходит для размещения ПЗРО Белорусской АЭС.

Институт «Сосны»: мы свою работу сделали, дальнейшее от нас не зависит.

***
14.05.2019. В Польше будет построена атомная электростанция

Министр энергетики Польши Кшиштоф Тхужевский сообщил о подготовке к строительству атомной электростанции на Поморье.

Польское правительство планирует завершить строительство АЭС до 2033 года.

Land:

избыток генерирующих мощностей

Избытка нет даже в этой трактовке, потому что должен поддерживаться запас установленной мощности.
КИУМ тепловых станций конечно не 12% как у ВИЭ, но и не 100%.

Shoorick, интрига ж в выборе подрядчика, а не в самом строительстве. Без подрядчика можно 40 ещё лет строить ... планы.

Land:

генерация с которых была не востребована вообще. От слова "совсем". Это два совершенно разных явления

Даже и не сомневался в вашей неспособности в причинно-следственные связи, от слова совсем.
https://neg.by/novosti/otkrytj/svoya-generaciyac-18498

Беларусь планирует снижение импорта электроэнергии с 6,7 млрд. кВт·ч в 2013 г. до 4,2 млрд. в 2014 г. Данная тенденция обусловлена вводом отечественных эффективных генерирующих мощностей, сообщил на прошедшем в Минске Белорусском промышленном форуме первый заместитель министра энергетики Леонид ШЕНЕЦ.

Как сообщил Л.Шенец, в Белоозерске блок уже эксплуатируется (с 13 марта) и демонстрирует высокую эффективность. Удельный расход условного топлива на выработку 1 кВт·ч электроэнергии составляет здесь 225 г, в то время как энергозатраты на прежнем оборудовании составляли 360 г/кВт·ч.

Land:

То, что снизилась себестоимость выработки э/э, ни коим образом не влияет на наличие избыточных генерирующих мощностей.

Нет избыточных, импортировать приходится.

Снижение себестоимости позволило ввести в работу часть своей генерации вместо импорта.
Ещё большее снижение себестоимости позволит уже думать об экспорте.

Land, вы никак не уясните концепцию, что если установленная мощность генерации недостаточно эффективна экономически - это всё равно что её нет.
Потому что эксплуатировать такое себе дороже.
Планку тут задаёт запоребрик, с поправкой на потери при передаче от Смоленской АЭС.

Из этих 9Гвт отнимите то, что может только карман прожечь и ничего больше, и получите фактическое наличие и увидите дефицит, который вынуждает импортировать.

делают неверный вывод о том, что, если импортируем энергию, значит, не хватает своих мощностей

Никто такого не говорит вообще-то.

Land:

У меня на стоянке стоит пикап с двиглом в 6 литров

Был бы нормальный авто - можно было бы самому ездить дешевле убера, а может ещё и подрабатывать.
А так он стоит на стоянке.

Эти ваши ветряки кстати ещё в разы дороже этого пикапа 6 литрового.
Т.е. вы по сути предлагаете при стоящем на стоянке 6-литровом пикапе купить ещё вдобавок 24-литровый.

скрытый текст

Если точнее, то вы предлагаете на этот пикап установить парус и ездить бесплатно на одной только силе ветра

Экономисты от бога.

И ещё вопрос, вот вроде бы у вас есть и личный авто и убер.
Возьмёт ли вас кто-то на работу, где в требованиях есть личный автомобиль? Курьером каким.

Manbearboar:

Был бы нормальный авто - можно было бы самому ездить дешевле убера, а может ещё и подрабатывать.
А так он стоит на стоянке.
Эти ваши ветряки кстати ещё в разы дороже этого пикапа 6 литрового.
Т.е. вы по сути предлагаете при стоящем на стоянке 6-литровом пикапе купить ещё вдобавок 24-литровый.

вот именно, что

Manbearboar:

Экономисты от бога.

Такие вот как вы, считают, что эксплуатация того же автомобиля это только заправка бензином. И это вы предлагаете при стоящем на стоянке 6-ти литровом (имеющихся избыточных мощностях!), прикупить еще 24 литровый (построить АЭС).

Manbearboar:

Land, вы никак не уясните концепцию, что если установленная мощность генерации недостаточно эффективна экономически - это всё равно что её нет.
Потому что эксплуатировать такое себе дороже.

Цифры. Давайте мне сюда цифры экономической неэффективности установленной мощности генерации. В сравнении с будущей эффективностью (комплексной) АЭС. Все вот эти ваши бла-бла-бла -- это простой трындеж. Вы даже не знаете, сколько денег было вложено за последние 15 лет в модернизацию генерирующих мощностей. А теперь все это будет спущено в унитаз.

Manbearboar:

Планку тут задаёт запоребрик, с поправкой на потери при передаче от Смоленской АЭС.

Планку тут задает цена, по которой продают излишки э/э наши соседи. В том числе и Украина. Вы даже этого не знаете.

Manbearboar:

Из этих 9Гвт отнимите то, что может только карман прожечь и ничего больше, и получите фактическое наличие и увидите в нём дефицит, который вынуждает импортировать.

в третий раз, для идиотов. Нет никакого дефицита, который вынуждает импортировать. В то время, когда идет импорт, собственная генерация еще больше снижается. Т.е. избыточных мощностей в моменте становится не 30%, а, скажем, 40%. В тот конкретный момент времени.

интеграция БелАЭС в энергосистему должна происходить одновременно с созданием на существующих электростанциях дополнительных пиков-резервных мощностей.
строительство резервных мощностей опаздывает и ввод, как минимум, первого энергоблока состоится в условиях их отсутствия.

(с) Главный инженер «Белэнерго» Владимир Бобров

«На пике нагрузки энергосистема сможет обеспечить 1200 МВт такого резерва, но, когда потребление начнет падать, круговорот резерва увеличится. Что делать с ним в часы ночного провала электропотребления? Это пока ясно не до конца», – констатирует главный инженер.

Специалист прогнозирует также ожидаемое ухудшение экономических и финансовых показателей областных энергообъединений после ввода БелАЭС.

Manbearboar:

То были не "избытки", а восточные области РБ, целиком включённые в российскую энергосистему. Из-за того что своё не закрывало потребностей.

что это за словесный поток? Вы хоть сами понимаете, что говорите? У нас что, есть области РБ, включенные в российскую энергосистему и видимо выключенные из ОЭС РБ? Хватит уже бред тут постить.

Manbearboar:

Грубо говоря объёма генерации, которую загнали под планку "Смоленск+передача до РБ" наконец стало хватать.
Но этого мало.

Вы упорно пытаетесь натянуть сову на глобус. То ли игнорируя известные факты, то ли просто не понимая сути вопроса. Еще раз. Генерация как была избыточной, так и осталась.

Manbearboar:

Абсолютный отказ от импорта электроэнергии стал возможным благодаря модернизации существующей энергосистемы и замещению импорта выработкой на собственных энергоисточниках с меньшими затратами.

вот это является примером маленькой лжи, завернутой в большую правду. Правда в том, что все эти годы модернизация генерации велась. И, о чудо, уже удалось выйти на уровень соседей. Без АЭС. А ложь в том, что все эти годы тарифы у соседей росли (!!!). И на генерацию и на передачу. И у соседей больше нет дешевой энергии. Которую было бы выгодно покупать. Понимаю, вам в гугел лезть влом, да и не умеете вы

Manbearboar:

Грубо говоря объёма генерации, которую загнали под планку "Смоленск+передача до РБ" наконец стало хватать.
Но этого мало.

Грубо говоря, цена у соседей выросла до такого уровня, при которой ее стало не выгодно закупать.

Manbearboar:

Это понижение опять уведёт в минус большой кусок генерации (немодернизированный). Закроется этот дефицит энергией от АЭС, которая вписывается ниже планки даже с учётом хлопот с хранением и прочим.

Опять же полный бред. Уже даже луноликий признал, что энергия с АЭС будет дорогой. А вы все продолжаете в прежнюю дуду дудеть. Не будет энергия с АЭС дешевле 10 центов. А скорее всего, с учетом всех расходов, будет приближаться к 17 центам.

Manbearboar:

Вы хоть поняли после моих объяснений что это за 1200Мвт, откуда они берутся?

ой, держите меня трое он тут нам глаза открывал, делился сокровенным знанием о мощности ввэр-1200

Manbearboar:

А то что один что другой уже собрались тут царь генераторы гигаватные ставить для обеспечения резерва.

будьте так любезны, мою цитату покажите, где я такое говорил? А то похоже вы уже заврались окончательно.

Manbearboar, ну, т.е. вы уже не спорите с тем, что в РБ было достаточно генерирующих мощностей для покрытия потребностей в э/э. Сейчас вы решили переобуться на ходу и начать говорить об экономической эффективности генерации. Похвально. При этом вы же и признали, что для достижения приемлемых результатов в части экономики, вполне достаточным оказалось мероприятий по модернизации существующих мощностей. Необходимости в строительстве новых мощностей все это время не было. И тут, чтобы опровергнуть все предыдущие достижения, в РБ решили построить жутко дешевую АЭС

Manbearboar:

Были де-факто.

я даже комментировать этот бред не буду. Ибо это просто бред. Погуглите, что такое БРЭЛЛ, потом пишите тут всякую ахинею про де-факто.

Manbearboar:

Там сейчас голову сломаешь в их тарифах, но дешевая электроэнергия никуда не делась, не переживайте.

а зачем мне переживать? Я знаю. В отличие от вас. Сходите по ссылке скачайте результат. Посчитайте в экселе. И получите для смоленского предприятия стоимость энергии с Атомэнергосбытом в размере 72 долларов за МВтч. А не картинки смотрите.

Газла́йтинг (от названия пьесы Gaslight британского драматурга Патрика Гамильтона) — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности.

О газлайтинге много говорят как об инструменте преимущественно бытового, межличностного психологического насилия. Хотя в современном обществе на насилии основано очень многое — само государственное устройство где бы то ни было включает в себя развитые инструменты и даже институты насилия. В случае же Беларуси вертикали исполнительной власти имманентно принуждение.

В ситуации власть-гражданин тоже уместно говорить о газлайтинге. Такой газлайтинг принято называть пропагандой, в то время как это только ее часть, ее прием, заставляющий человека усомниться в здравом смысле и логике и принять навязываемую позицию как свою собственную.

Жертвы госгазлайтинга находят такие же оправдания своим нелогичным действиям и словам, как и жертвы домашнего насилия.

Властный газлайтинг успешно прививает гражданину ощущение того, что:

- все ключевые жизненные вопросы нужно полностью делегировать государству и его специалистам и перестать подвергать критике принятые сверху решения;

- власть знает, что делает;

- государство, у которого все под контролем, во всем разобралось и всё сделало правильно;

- у нас есть недруги, которым на руку критика государства со стороны граждан и их борьба за свои права.

В ситуации газлайтинга большое значение имеет демонстрация силы. Это прививает гражданам стойкое ощущение бессилия, вынуждая принимать оправдания своему бездействию, спущенные сверху.

И теперь о главном. О том, что фактически все белорусы как жертвы газлайтинга прошли через отрицание проблем, и не единожды. Это было после Чернобыля, когда на смену гласности пришла пора тотального игнорирования темы.

Жертвы советской пропаганды после непродолжительного перестроечного бодрствования опять впали в спячку, в тотальный игнор «а что мы можем сделать?», как только у Беларуси вновь появилась «сильная власть».

Обществу в какой-то момент стала не нужна правда, которую еще в 90-е о Чернобыле говорили очевидцы, ученые и общественные деятели, тогда еще живые: Ходыко, Грушевой, Никитченко, Нестеренко, Яблоков, Белоокая и многие другие. И это дало новой власти возможность убедить социум в том, что последствия Чернобыля якобы преодолены.

Пройдя эту фазу, можно было приступать к следующей — строительству АЭС в Беларуси и убеждению граждан в том, что она самая безопасная и самая современная — у нас, в стране не столь промышленно развитой и богатой.

За десять лет строительства БелАЭС граждане научились закрывать глаза и верить в нонсенс. И это несмотря на рост стоимости станции с 2 до 11 млрд долларов, без учета расходов на обращение с отработавшим ядерным топливом, на происшествия на стройке и сам ее ход, демонстрирующий явно не самую лучшую практику.

Газлайтинг на высочайшем уровне убедил не только граждан, но и отдельных активистов в невозможном, в том, что

- с появлением АЭС энергетическая зависимость от России якобы уменьшится (в то время как она только многократно усилится);

- АЭС экологически якобы безопасны, а Чернобыль и Фукусима — это было давно и неправда;

- технологии якобы ушли настолько вперед, что сейчас все под высочайшим контролем;

- факты про гибель людей на строительстве БелАЭС, про повреждения корпусов реактора, про начало строительства в отсутствие проекта, про нарушения, признанные на уровне конвенций ЕЭК ООН — это «политика», а не печальная реальность;

- международные эксперты якобы высоко оценивают Белорусскую АЭС (в то время как на самом деле стресс-тесты показали проблемы с безопасностью российского проекта);

- как будто Гудогайского землетрясения никогда не было, как и активного разлома, на котором стоит БелАЭС;

- Литва якобы будет покупать электроэнергию Белорусской АЭС в обход принятых там законов;

- якобы Россия заберет к себе ОЯТ Белорусской АЭС навсегда (несмотря на то, что ее закон это запрещает делать, так называемая переработка платная и на нее нет денег в бюджете, а мощностей для хранения ОЯТ Белорусской АЭС в России нет);

- решение о строительстве АЭС вообще не должны принимать граждане, так как они некомпетентны;

- детям якобы можно купить таблетки йода, и тогда с детьми всё будет хорошо, а АЭС как будто бы позволит закрыть нам угольную электростанцию (которой у нас нет).

Какова же выгода этого газлайтинга для самой власти? Воля граждан парализована, они уже верят в немыслимое, но что дальше?

Проект скоро хлопнет дверцей мышеловки, и в ситуации жертвы окажется сама «сильная власть». Теперь на коленях нужно будет ползать не только из-за нефти, но и из-за свежего топлива для АЭС, из-за нештатных ситуаций и проблем с ее небезопасным и непроверенным на практике проектом, из-за ОЯТ, для которого нет даже площадки сухого пристанционного хранения.

И теперь, когда список, с которым надо ехать в Кремль в декабре, существенно пополнится еще и этими многослойными проблемами, у Кремля появится еще больше оснований требовать углубленной интеграции.

Вероятно, мы имеем дело со ступенчатой системой принуждения, механически передаваемой по всей иерархической лестнице. Меня утешает только мысль о том, что осознание ситуации позволит вменяемым субъектам разорвать этот круг обмана и самообмана, и это будет первый шаг к освобождению, к укреплению своих границ, личных и национальных. (c)

Manbearboar:

Отсутствие цифр - симптом того, что у вас сформировалось гуманитарное мировоззрение, как и у бедняги Land, которое не позволяет детально оценить риски и выбирать взвешенно между двумя "злами".

глазки поднимите вверх. Вам на всех предыдущих странцах цифр накидали -- выше крыши. Только вы в них ни черта не понимаете. Уже посчитали стоимость э/э со Смоленской АЭС по ссылочке? Нет, даже не брались. А почему? Два ответа. Либо туповаты для таких сложных математических действий, либо реальные цифры вас совершенно не интересуют. Ибо мешают повторять мантру

Manbearboar:

На выходе - утопичейские прожекты аля ВИЕ, которые не выдерживают минимальной критики.

При этом в Германии, к примеру, установленная мощность электростанций, работающих на основе возобновляемых источников энергии, впервые превысила аналогичный показатель для «традиционной» генерации. В 2017 установленная мощность энергосистемы выросла на 5,8 до 217,6 ГВт, в том числе 112,5 ГВт электростанций, работающих на основе ВИЭ (из них 98 ГВт солнечных и ветровых) и 105,1 ГВт — «традиционных» объектов. В результате доля ВИЭ в установленной мощности энергосистемы выросла до 52%, в 2012 году она составляла 42%. Вот вам цифр, их не хватало нашему электрику