Ответить
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36441

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36441
    # 9 июля 2024 16:35
    svitanak:

    ну а вы надеюсь понимаете, что с протоколами или без никто жить вечно не стал

    ну а вы наверное не понимаете, что есть такая штука, как качество жизни... и активный возраст... один в 72 всадник ещё ого-го и детей имеет лет 10 :)... а другой уже в 40 - одной ногой на том свете... причём речь не о наследственных или каких-то особых заболеваниях... а просто от человека зависит :)

    svitanak:

    ну например человек изучает электрофизику сам, продвинулся на этом поприще до понимания законов действия, чем он хуже мастера по ремонту компов (ваш говноврач с 100 поциентов в день), который банально меняет блоки по схемам?

    мне лень этот вброс комментировать серьёзно... отмечу, что этим 100 пОциентам в день нужен именно такой врач, который банально меняет блоки по схемам... потому что они тоже хотят, чтобы им была оказана помощь, желательно очень быстро и хорошо :)

    Никогда не слишком.
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22672

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22672
    # 9 июля 2024 16:35
    MOHCTPiK:

    не знаю какое отношение вы имеете к медицине, но в исследованиях чаще всего участвуют десятки тысяч людей, которых подбирают под определённые типовые параметры...

    исследования всегда проводят за деньги заказчика, а заказчик очень редко хочет мира во всем мире, скорее он хочет подтвердить свои выводы, поэтому и подтверждает, ну и скажем так все даже честно для тех условий что он предложил, но далеко ходить не нужно, можно сформировать не один десяток баз исклечения тех подтверждений.

    MOHCTPiK:

    всего 2(!) одно детское... второе стоит 10 баксов за 1 кг...

    или мороженное - посмотрите сколько его делают из цельных сливок - удивитесь...

    да как то все равно, если раз в полгода съем, что на сливочном, что на маргарине одинаково

    MOHCTPiK:

    Добавлю - если ежедневно ввести в рацион и кушать до 1 кг свежих овощей и фруктов, отказавшись от фастфуда (не только бургеры, но и шаурм, выпечки и т.д.) - уже через месяц результаты будут и по весу и по анализам)... ну опять же - лучше проконсультироваться с врачом... и выбирать не просто пол-кило винограда, но и например авокадо...

    это все обмен воды в теле, о настоящем похудении знают лишь те кто гонял вес в районе 15% жира, раз сделайте такое и все вопросы по похудению будут закрыты

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    MOHCTPiK:

    один в 72 всадник ещё ого-го и детей имеет лет 10 ... а другой уже в 40 - одной ногой на том свете..

    ну так как раз тот кто не парится цифрами обычно живет получше и подольше как показывает практика

    MOHCTPiK:

    мне лень этот вброс комментировать серьёзно... отмечу, что этим 100 пОциентам в день нужен именно такой врач, который банально меняет блоки по схемам... потому что они тоже хотят, чтобы им была оказана помощь, желательно очень быстро и хорошо

    но чуть левее правее с таким специалистом обсуждать нечего, банально он некомпетентен и чем дальше тем более

    только лучшее
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36441

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36441
    # 9 июля 2024 17:30 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    svitanak, я очень давно понял - что все специалисты тусят на онлайнере)

    svitanak:

    но чуть левее правее с таким специалистом обсуждать нечего, банально он некомпетентен и чем дальше тем более

    тут как бы обсуждать что-либо - нужно на плечах голову иметь не пустую)

    а народ заморачиваться не хочет :)

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    svitanak:

    да как то все равно, если раз в полгода съем, что на сливочном, что на маргарине одинаково

    :trollface:

    ну кто-то и мухоморы хавает - раз в жизни :)

    Никогда не слишком.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27385

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27385
    # 9 июля 2024 18:11
    MOHCTPiK:

    ну кто-то и мухоморы хавает - раз в жизни

    Кто? Мухомором отравится ооо очень тяжело. Смертельная доза больше кг.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36441

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36441
    # 10 июля 2024 02:34
    shaperid:

    Мухомором отравится ооо очень тяжело. Смертельная доза больше кг.

    в интернетах пишут иначе)

    Смертельная доза свежего красного мухомора – сто граммов, примерно одна шляпка, а для ребенка достаточно 25 граммов.

    Добавлено спустя 24 секунды

    ну и опять же - можно просто потерять печень большей частью например - получив токсичный гепатит...

    Никогда не слишком.
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22672

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22672
    # 15 июля 2024 21:18 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    ну кто-то и мухоморы хавает - раз в жизни

    отравиться можно только гнилыми мухоморами если что:) гниют они правда быстро, так что если с сыроегами в ведро кинул и через часика два пожарил, вариант бобо животика есть, но чтоб отъехать это счастье надо иметь минусовое

    только лучшее
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27385

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27385
    # 16 июля 2024 01:11
    MOHCTPiK:

    в интернетах пишут иначе)

    Как раз таки так и пишут.
    Deaths from A. muscaria have been reported in historical journal articles and newspaper reports,[59][60][61] but with modern medical treatment, fatal poisoning from ingesting this mushroom is extremely rare.[62] Many books list A. muscaria as deadly,[63] but according to David Arora, this is an error that implies the mushroom is far more toxic than it is.[64] Furthermore, The North American Mycological Association has stated that there were "no reliably documented cases of death from toxins in these mushrooms in the past 100 years".[65]

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36441

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36441
    # 19 июля 2024 22:38

    удачи

    Никогда не слишком.
  • roses Member
    офлайн
    roses Member

    217

    14 лет на сайте
    пользователь #211511

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 27 июля 2024 18:31 Редактировалось roses, 3 раз(а).
    MOHCTPiK:

    после чего вырабатывается понимание - в какой группе риска по ССЗ вы находитесь и по этому вырабатываются целевые цифры холестерина... после чего идёт назначение, далее период приёма и снова сдача анализов - чтобы понять - достигли или нет целевых цифр... после чего либо снова коррекция, либо продолжение приёма...

    Статины это мутняк какой то. Начнём с того, что первые статины запретили, мёр народ. Но кусок лакомый, подсадить миллиарды пациентов. Стали продвигать. В шкале групп риска есть регион проживания. Живёшь в Беларуси, риск один, в в средиземноморье другой. И целевые уровни разные. А индивидуальные привычки питания не учитываются. Может, я придерживаюсь средиземноморской диеты? Польза доказывается на мутных статистических исследованиях, и польза в пределах погрешности. Рекомендации по назначению разные в разных странах, хотя доказательная база у всех вроде одна. Решают местные чиновники. Где то ссылка есть на доклад, где пальцем тыкают на нестыковки. Врачи назначают поголовно всем в возрасте, чисто на автомате, не контролируют. У матери отличный холестерин, но врач назначил статины. Спросил почему, и смотрел ли он анализы. Говорит, назначаем всем . Можете не пить, а вдруг через десять лет докажут, что есть офигенная польза от них?
    Есть нижний предел холестерина, ниже которого снижать нельзя! Но он разный в европе и америке. Так докуда снижать?
    Читал я первоисточники, меня они не убедили. В некоторых конкретных случаях возможно статины и нужны.

  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2095

    10 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 27 июля 2024 19:24

    Если есть атеросклеротические бляшки,то целевые показатели ЛПНП 1,8,если был инфаркт или стентирование 1,4 или ниже
    почерпнуто из чата кардиолога https://www.youtube.com/live/RjlJiKcu9UE

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    12010

    17 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    12010
    # 27 июля 2024 19:51
    roses:

    Статины это мутняк какой то

    злые языки уверяют, что статины - наиболее изученный и чаще всего применяющийся класс препаратов для снижения уровня холестерина липопротеинов низкой плотности и снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний

    roses:

    Начнём с того, что первые статины запретили, мёр народ

    хороший аргумент.
    от первых попыток вакцинации (вариоляции - прививок гноя) народ тоже мёр, следовательно, вакцинация - мутняк?

    roses:

    Но кусок лакомый

    и в чём лакомость куска?
    ну вот есть, например, БЗМП, производящий какой-нибудь розувастатин. очевидно же, что предприятие купается в деньгах, не так ли? или не так?

  • roses Member
    офлайн
    roses Member

    217

    14 лет на сайте
    пользователь #211511

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 27 июля 2024 21:16 Редактировалось roses, 1 раз.

    Не буду я заново первоисточники пересматривать и что то доказывать. Первое что вспомнил и нашёл, это то, что по европейским рекомендациям на сто тысяч человек статины надо назначать двум тысячам. По американским 16000. По канадским 23000. Эти рекомендации основаны на одном исследовании. Истолковали его по разному. И кому верить? И нет доказательств, что в возрасте за 80 статины продляют жизнь. А прописывают их!

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    1962

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    1962
    # 27 июля 2024 21:22

    Месяц назад с давними друзьями встречался, выпил полторашку красного сухого. Тошнило. Вот уже четыре недели даже пива не хочется. Прицепом как-то стал голодать. Уже минус 7 кг. Ем символически. То пару глотков кефира. То прозрачный кусочек сыра, или пару огурцов с солью. Постоянно мониторю вес на весах. Медленно, но двигается. Хочется 20 скинуть.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • roses Member
    офлайн
    roses Member

    217

    14 лет на сайте
    пользователь #211511

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 27 июля 2024 22:03
    Mantiscorp:

    и в чём лакомость куска?
    ну вот есть, например, БЗМП, производящий какой-нибудь розувастатин. очевидно же, что предприятие купается в деньгах, не так ли? или не так?

    На самом деле вот так:мировой рынок статинов в 2022 году 12 миллиардов, к 2030 вырастет до 22 миллиардов.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27385

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27385
    # 27 июля 2024 22:31
    roses:

    самом деле вот так:мировой рынок статинов в 2022 году 12 миллиардов, к 2030 вырастет до 22 миллиардов.

    И? А если в контексте ?
    Мировый рынок нпвс - 22млрд и вырастет до 33 млрд.
    Мировой рынок лекарст от давления - 30млрд и вырастет до 40млрд
    Мировой рынок glp 1 - 20 млрд и вырастет до 140млрд
    И тд

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36441

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36441
    # 28 июля 2024 00:26

    У статинов много других изученных полезных свойств.
    Кроме снижения холестерина.

    Но вот назначают в РБ всем... другу в 21 год назначили.

    Ни бляшек. Ничего. Просто так. Для профилактики.

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36441

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36441
    # 28 июля 2024 02:54
    svitanak:

    исследования всегда проводят за деньги заказчика, а заказчик очень редко хочет мира во всем мире, скорее он хочет подтвердить свои выводы, поэтому и подтверждает, ну и скажем так все даже честно для тех условий что он предложил, но далеко ходить не нужно, можно сформировать не один десяток баз исклечения тех подтверждений.

    только вот кроме заказчика - есть огромное кол-во других заинтересованных лиц, в том числе и конкурентов

    скажем у статинов есть конкуренты - например селективный ингибитор абсорбции холестерина (ХС) или вот например эволокумаб -

    Моноклональные антитела, ингибирующие пропротеинконвертазу субтилизина/кексина 9-го типа (proprotein convertase subtilisin/kexin 9 — PCSK9), представляют собой новый класс препаратов, которые эффективно снижают уровень ХС ЛПНП крови. Эволокумаб относится к такому классу препаратов и представляет собой полностью моноклинальные антитела человека; применение этого препарата приводит к снижению уровня ХС ЛПНП примерно на 60%.

    так что не переживайте - где фарма - там не только большие деньги, но и много желающих на эти деньги... включая разные юр.конторы, которые любят проверять различные исследования и находить там нестыковки...

    а уж тем более про вред или отсутствие эффективности - на онлайнере можно что угодно писать

    roses:

    Статины это мутняк какой то

    в реальности достаточно вспомнить Байер со статином 4-го поколения - церивастатин... в 2001 году...

    разработанный концерном «Байер» препарат «Липобай», или «Бейкол», также содержал один из статинов - церивастатин. Препарат поступил в продажу в 1997-м году, и по состоянию на середину нынешнего года его принимали 6 миллионов человек по всему миру, 300 тысяч из них - в Германии. «Липобай» являлся одним из самых прибыльных медикаментов концерна «Байер», уступая пальму первенства разве что аспирину. Именно поэтому решение концерна об изъятии препарата с рынка произвело впечатление разорвавшейся бомбы и привело к падению биржевого курса акций компании почти на 20 процентов.

    Оказалось, что «Липобай» - особенно в сочетании с другими препаратами того же назначения, но на базе фибратов, прежде всего с «Гемфиброзилом», - может вызывать так называемый рабдомиолиз - распад мышечной ткани. В отдельных, особо тяжёлых случаях, продукты распада закупоривают почечные протоки и приводят к смерти пациента. На сегодняшний день уже известно о 52-х случаях летального исхода, возможно, связанных с приёмом «Липобая». Из них 31 - в США, 4 - в Испании. А в Германии? Ульрих Хагеман, сотрудник Федерального института лекарственных препаратов и изделий медицинского назначения в Бонне:

    - Мы имеем на сегодня в Германии 90 сообщений о случаях рабдомиолиза разной степени тяжести. Шесть случаев закончились смертью пациентов.
    Выступая на пресс-конференции, посвящённой решению об изъятии «Липобая» с рынка, председатель правления концерна «Байер» Манфред Шнайдер с трудом сдерживал эмоции:

    - Отзыв нашего гиполипидемического препарата «Липобай» («Бейкол») - это, вне всякого сомнения, исключительно серьёзное событие крайне негативного характера. Но, руководствуясь интересами безопасности и здоровья пациентов, мы сочли, что у нас нет иного выхода, кроме как изъять препарат с рынка. Позвольте мне сделать одно замечание сугубо личного характера: я переживаю это событие очень тяжело. Хочу выразить соболезнование родственникам всем тех, чья смерть, возможно, связана с приёмом нашего препарата.

    Профессор Бернд Людеритц, директор Кардиологического центра Университетской клиники в Бонне:

    - Нет, медикамент прошёл очень тщательные клинические испытания. Лишь по результатам этих испытаний он и был допущен на рынок, назначен миллионам пациентов. Другое дело, что при столь массовом применении могут дать о себе знать и такие побочные реакции, которые не проявились в ходе испытаний с ограниченным числом участников. Проблема тут - не в процедуре испытаний, а в одновременном приёме препаратов на базе статинов и на базе фибратов. О том, что такое сочетание чревато побочными реакциями, врачи знали давно. Однако оказалось, что в случае «Липобая» («Бейкола») эти осложнения носят наиболее тяжёлые характер и могут, как мы теперь знаем, привести даже к смерти пациента.
    Сходного мнения придерживается и Ульрих Хагеман, сотрудник Федерального института лекарственных препаратов и изделий медицинского назначения в Бонне:

    - Это исключительно редкая побочная реакция. Настолько редкая, что никакие клинические испытания не могут её выявить просто по причинам статистического характера - для этого численность групп пациентов, на которых испытывается новый препарат, слишком мала.

    Профессор Бернд Людеритц:

    - Эта субстанция, положенная в основу «Липобая», теперь, можно сказать, вне игры. В своей нынешней форме она дальнейшего применения уже, видимо, не найдёт. Тут исследовать больше нечего - если, конечно, будет подтверждено, что все эти летальные случаи рабдомиолиза в США, Испании и Германии действительно вызваны «Липобаем».

    То есть несколько десятков случаев на 6+ миллионов принимающих препарат (при том, что сам препарат по сути не так уж и виноват - виноват пациент и врач, который сочетает несколько несовместимых препаратов) - поставили быстро крест и полностью прекращено было производство данного статина...

    На сегодня про церивастатин никто и не вспомнит из обывателей, а ведь это статин 4-го поколения... их всего 2 на сегодня есть...

    Добавлено спустя 12 минут 22 секунды

    Добавлю, как пример... Есть Крестор (розувастатин) (АстраЗенека UK) и Ливазо (Питавастатин) (Pierre Fabre FR), причём последний появился относительно недавно...

    Несмотря на то что белорусы и не только принимают розувастатин дженерики, всё равно объём продаж оригинального Крестора у АстраЗенека - более 3 миллиардов долларов в год...

    Это только по одному препарату... Естественно хватает конкурентов желающих найти изъяны в Крестор и вывести свой статин 4-го поколения на такой денежный пирог... Точно так же как и юристы и учёные АстраЗенека тоже рады покопаться в новых препаратах и найти там недостатки, чтобы не допустить за стол конкурентов :).

    Так что повторю - все заявления, исследования и т.д. - всегда изучаются большим количеством народа... Это не на онлайнере про муть писать :)

    Никогда не слишком.
  • roses Member
    офлайн
    roses Member

    217

    14 лет на сайте
    пользователь #211511

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 28 июля 2024 07:31 Редактировалось roses, 5 раз(а).

    Монстрик, не пытайтесь себя обмануть. Лучше почитайте в англоязычной Вики про исследование Jupiter, и поймёте, как это работает у больших дядей. Астразенека проплатила исследование, а потом досрочно прикрыла. И все участники финансово зависимы. И доля рынка у Астразенеки увеличилась. И там же побочки выявились
    .
    Там у всех пациентов был повышен СРБ, а у руководителя патент на его тест. Пытались связать риски с СРБ. И на основе подобного мутняка моей маме прописывают статины, хотя и СРБ в норме, и липопротеиды.
    И это так, навскидку вспомнил. Там все исследования в таком духе, есть куда палочкой потыкать. Чего стоят исследования не на людях, а по документам страховых компаний, например.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36441

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36441
    # 28 июля 2024 12:02
    roses:

    И на основе подобного мутняка моей маме прописывают статины, хотя и СРБ в норме, и липопротеиды.

    ну если вы умнее того врача, которого выбрали - то вам же не составит труда отменить своей маме назначенное лечение? взять так сказать риски лечения не по протоколам на себя...

    Никогда не слишком.
  • roses Member
    офлайн
    roses Member

    217

    14 лет на сайте
    пользователь #211511

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 28 июля 2024 12:58 Редактировалось roses, 2 раз(а).

    Так и отменил статины. И рамиприл отменил, от которого она кашляла жутко, а врач говорил, что это старческое и так будет всегда. И лекарства от давления подобрал, среднее теперь 130 и убрал утренние и вечерние скачки. А врачи за всю жизнь не подобрали, говорили скачки это нормально, и так поживёт. И диуретики отменил, которые ей не нужны оказались. А кардиолог с тридцатилетним стажем за деньги назначила аж два.
    Да, я такой, заядлый. Мама прекрасно себя чувствует, уже под 90.