В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Manbearboar:

Экономика была и есть, только не та которая уровня купи-продай.

да. Уровня распили-укради. Вижу, что и познания в экономике у вас на уровне торговли на базаре.

Manbearboar:

Именно огромные.
Так можно говорить потому что там колебания 0 до 100% мощности. Больше и некуда.

даже комментировать нечего. У АЭС тоже огромные по амплитуде колебания. От 0% (реактор заглушен) до 100500% (реактор взорвался).

Manbearboar:

График суточного потребления это график потребления.

Да что вы?

Manbearboar:

Я вам привёл график ветряной генерации.

Естественно. Как при рассмотрении проблемы АЭС вы выкидываете из темы неудобные вопросы, касающиеся, к примеру хранению и переработке ОЯТ, востребованности генерирующей мощности, экономики, так и из вопроса ВИЭ вы выдергиваете один источник и пытаетесь строить манипуляции на одном, отдельно взятом факторе. При этом с упорством, чтобы не сказать тупостью, игнорируете очевидные факты, например такой, что в Германии (да, да, в Германии) доля ВИЭ в генерации составляет на 2018 год 33,1%. И энергии от ВИЭ было получено больше, чем от угольных станций. Что же касается "провалов" в генерации ВИЭ, то вы просто в очередной раз продемонстрировали собственное невежество и узколобость. Читайте https://aftershock.news/?q=node/620466&full

Manbearboar:

В этом и проблема, что у ВИЭ (солнца/ветра) принципиально нет режима работы на какой бы то ни было целевой мощности.
Будь это 2400Гвт или 1200Гвт.

Проблема в том, что гарантированная генерация для РБ закрывается существующими мощностями. И еще остается запас для роста потребления. И АЭС для осуществления гарантированной генерации совершенно не нужна. Вы в очередной раз пытаетесь подменить суть проблемы. А проблема в том, что АЭС не нужна ни по энергетическим, ни по экономическим причинам.

Manbearboar:

В этом и проблема, что у ВИЭ (солнца/ветра) принципиально нет режима работы на какой бы то ни было целевой мощности.

Есть.
http://uwea.com.ua/uploads/docs/prognozirovanie_vurabotki_ves.pdf
1. Эта целевая мощность жестко задаётся станциям в течение суток. Страница 5:

Прогнозирование выработки Ботиевской ВЭС оценивается согласно нормативных требований по предоставлению почасового графика отпуска ЭЭ на сутки вперед. Предоставление графика сетевому оператору производится до 10:00 предшествующих суток без возможности его обновления.

2. Очень интересная ситуация на странице 4 - сравнение прогноза и фактической выработки:

прогноз выработки занижается, так как ситуация, когда прогноз даёт выработку больше, чем она будет - наихудшая. В документе об этом не сказано.

Работникам Островецкой АЭС посвящается:
Анализ результатов стресс-теста БелАЭС

4. Отсутствует фильтрация системы вентилирования. Фильтрация вентиляционной системы контайнмента (защитной оболочки) не предусмотрена проектом АЭС-2006. Следует отметить,что финские требования предписывают оснащать вентиляцию контайнмента атомных электростанций системами фильтрации для смягчения последствий тяжелых аварий.По мнению ГАН, фильтрация вентиляционной системы контайнмента не нужна, поскольку полное обесточивание (блэкаут) Белорусской АЭС не приведет к повреждению топлива в реакторе, что связано с эффективным охлаждением топлива с помощью СПОТ ПГ. Однако, как объяснялось ранее, функционирование СПОТ ПГ не гарантируется при всех условиях. Кроме того, абсолютная, 100% целостность циркониевых стержней не может быть гарантирована во время так называемой кампании, одного цикла загрузки топлива в реактор. Стержни могут растрескиваться, а также подвергаться разного рода дефектам, особенно учитывая то, что топливо проекта АЭС-2006 также является не достаточно опробованным на практике. В таких случаях, как утверждает ОВОС Белорусской АЭС, допускаются штатные, лицензированные выбросы радионуклидов в окружающую среду в небольших количествах. Однако этого загрязнения можно было бы избежать, установив фильтрацию вентсистемы контайнмента.

Энергетика Беларуси номер 8(411): 30 апреля 2019 года:

Оценочная стоимость накопительной станции на 750 МВт в Китае:

В конце прошлого года стало известно, что Китай займется строительством больших систем хранения энергии. Первая батарея на 750 МВт*ч потребует $174 млн инвестиций и будет установлена уже в этом году. Строить ее будут по примеру самой большой батареи в мире от Tesla, изменившей энергорынок Австралии.

КИУМ блока 1 НВАЭС-2 за 2018: 79,4%

Роза ветров в Островце: https://world-weather.ru/archive/belarus/ostrovec/

Роза ветров в Вилейке: https://world-weather.ru/archive/belarus/vileyka/

Расстояние до водозабора из Вилейского водохранилища в Минск - 75 км - направление СЗЗ.

elemen, то художественное кино. с кучей хм... режиссёрских фишек. https://alex-rozoff.livejournal.com/114868.html

sergeiss:

elemen, то художественное кино. с кучей хм... режиссёрских фишек. https://alex-rozoff.livejournal.com/114868.html

Надо бы кино из Московских больниц наружу без режиссёрских фишек, как орали, мычали от боли облучённые пожарные и персонал.
Ещё бы таких же кино из отделений химиотерапии и радиологии с показаниями сколько накоплено в теле Cs-137, Sr-90 и прочих по сравнению с остальными, более благополучными местами.
Но нет. Великовозрастных детишек же жалко. Что-то будет с их нежной психикой.
P.S. Мне кажется блогер alex-rozoff в момент аварии жил и живёт в благополучной зоне и еду с Cs-137, Sr-90 не ест, т.к. она до него не добирается:

Да, это крупная неприятность. Но теперь экологическое состояние там восстановилось (кроме непосредственно площадки саркофага на месте 4-го энергоблока).

P.P.S. В Минске полно еды из зон, в которых раньше хоздеятельность была ограничена из-за поражения Cs-137. И это не только заповедник радиусом 30 км. Если о себе не думаете, то хоть ...ть о своих детях подумайте.

budgerigar:

прогноз выработки занижается

Судя по картинке, прогноз вообще никак не кореллирует с фактической выработкой.

Land:

Все доводы адептов атомофобии мгновенно разбиваются о факт того, что ни один из них не отправляет своих детей на лето в Хойники.

У вас методичка отклеилась.

budgerigar:

, мычали от боли облучённые пожарные

Это конечно эмоционально трогательно, но есть вот такие оценки.

How Deadly Is Your Kilowatt?

А как я выше показал уголь - это главная любимка "зелёных", без него никуда.

Land:

Ни одно исследование в мире не может сказать, сколько человек умерли раньше и стали инвалидами после катастрофы на ЧАЭС

Есть показатели доживаемости среди ликвидаторов, которые составляют довольно большую выборку (туда напихались сотни тыщ человек чтобы претендовать на льготы) и там всё даже лучше, чем в среднем по больнице, потому что профилактика и внимание к своему здоровью решает.
Я это и на примере РБ показывал - смертность от рака щитовидки снизилась после 86 года.

Land:

РБ ущерб от катастрофы оценивается в 250 млрд

Вся РБ столько не стоит, сколько вы насчитали. Мы уже обсуждали эти цифры.
В банальной катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС разом погибло больше людей, чем при взрые и ликвидации последствий ЧАЭС.
В докладе ВОЗ красиво сформулированы некоторые моменты, которые я тут выше пытался озвучить.
https://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/ru/

Нищета, болезни, обусловленные образом жизни, распространившиеся в настоящее время в странах бывшего Советского Союза, и проблемы психического здоровья создают намного большую угрозу местным общинам, чем радиационное облучение.

Укоренившиеся мифы и ложные представления об угрозе, создаваемой излучениями, привели “к парализующему фатализму” среди жителей пострадавших районов.

М. Репачоли делает вывод, что “последствия аварии для здоровья представлялись ужасающими по своим масштабам, но если проанализировать их, используя обоснованные выводы добросовестной научной практики, то эти последствия для здоровья людей оказались не столь значительными, как сначала считали”.

В большинстве районов проблемы являются экономическими и психологическими, а не связаны с медицинскими или экологическими факторами”

Между строк они намекают, что последствия истерии вполне возможно нанесли больший ущерб здоровью и рождаемости, хотя с последним тоже в Гомельской области лучше, чем в среднем по РБ, тут ещё вопрос.

Экономические проблемы в частности призвано решить строительство БелАЭС.

Land:

Покажите мне хоть одну аварию хоть совокупность всех аварий на ТЭЦ

Угольные ТЭЦ не взрываются, они просто медленно убивают всё вокруг выбросами канцерогенов и тех же радиоактивных элементов.
Тут уже особенности психики влияют на то что вам представляется более опасным.

Land:

в Хойники своих детей отвезите

Ещё раз повторяю, прочитайте что вы понаписали.
"доводы адептов атомофобии мгновенно разбиваются"
Адепт атомофобии это вообще-то вы в данной ветке.
Атом+фобос - страх атома.

Гомель признан лучшим областным центром по санитарному состоянию и благоустройству
Это всё из-за Чернобыля, уууу, радиааация

VitaliyBoris:

придем к тому что радиация это совсем не опасно

Ну если вы такие впечатлительные и бросаетесь в крайности , то возможно и придёте.
Но обычно такие люди не участвуют в принятии решений.

elemen:

Было бы удивител но если бы наоборот.

Я хотел пошутить, что даже в этом благоустройстве кто-то увидит замысел крывавага рыжыму.
"Кругом радиоактивная пыль, поэтому улицы нужно лучше убирать".

Но мне показалось это слишком ..., а вам нет
Эйнштейн был прав, и Лавров тоже.

Manbearboar:

Ещё раз повторяю, прочитайте что вы понаписали.
"доводы адептов атомофобии мгновенно разбиваются"
Адепт атомофобии это вообще-то вы в данной ветке.
Атом+фобос - страх атома.

вы даже русским плохо владеете.

Manbearboar:

Я это и на примере РБ показывал - смертность от рака щитовидки снизилась после 86 года.

вы просто дурак? Если человеку щитовидку вырезали, он не умрет от рака щитовидки. Но на всю жизнь останется инвалидом. Смертность от рака щитовидки снизилась из-за накопленных доз йода-131? Или из-за того, что щитовидка стала №1 в списке онкозаболеваний и ее начали профилактить с особой тщательностью и выявлять заболевания на ранней стадии? Судя по тому, что вы не понимаете таких элементарных вещей, вы реально дурак. И тратить время на то, чтобы вам что-то объяснить -- бессмысленно.

budgerigar:

Там корреляция - реальная выработка не ниже прогноза, я специально это отметил.

он не понимает таких вещей. Слишком сложно.

Я тут для наших гуманитарных участников ветки ещё одну оценку сделал по поводу ГАЭС, чтобы вы, чамрошные, понимали о чём ведёте речь.

В ГАЭС энергия запасается в потенциальной энергии воды, которую перекачивают вверх вниз.
Допустим мы в нашей равнинной стране находим место, где можно разместить рядом с перепадом целых 100метров два водоёма под ГАЭС.
Менять уровень воды будем на 10метров, что тоже довольно сложно обеспечить.
Каждый квадратный метр этого водоёма будет давать 100м*10м*1000кг/м3 = 1000 000 кг*метров хранения энергии, что соответствует 2,7Квтч

Теперь определяем площадь будущего белорусского водяного powerwall.
Суточное потребление 100 000 000 квтч делим на 2,7квтч = 37 000 000 м2 или 37 км2, ещё скорректировать на КПД ГАЭС 60-70% и получается 60км2.
Таких ёмкостей нужно две, чтобы из одной в другую перекачивать, то есть 120 км2.

Для наглядности, самая большая в мире ГАЭС с площадью водоёма в 1км2 стоимость 1.6млрд$ в ценах 1985 года (3.5млрд$ сейчас) на фоне Нарочи (80км2)

И эта дурень размером с две Нарочи и стоимостью под сотню миллиардов баксов ещё ничего не вырабатывает, а просто участвует в балансировке.
При этом треть энергии в неё закачивается безвозвратно, на корм рыбам.

Отличный план, надёжный как швейцарские часы.