В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Manbearboar:

И у АЭС снижается рентабельность.

Я бы сказал снижается жадность у тех, кто говорит что выгодно. Относительно недавно выяснилось, что временно хранить отходы АЭС не выгодно. И не закопать, так как оболочка контейнеров разрушается и отходы попадают в грунтовые воды, а дальше в питьевую воду к местным жителям. И затем внезапно, выясняется, что компания, породившая отходы на АЭС не способна с таким финансово справиться или уже просто не существует как структура или наследник не финансово способен, не такой государственный приоритет - в дело вступают госкомиссии и налогоплательщики.
Например в странах ЕЭС оказываются крайними - например, Игналина или ЧАЭС или отстойники атомных подлодок в Мурманской области. США, Россия, Франция, Англия - этому примеры. Можно сказать все - кто попробовал атом в промышленных масштабах.
Или конкретно я, когда приходится присматриваться, откуда привезли партию крупы или масла.
Можно закачать в геологически стабильные пласты, перекрытые толстыми слоями глины - как делали в СССР и как продолжают делать и рекламируют, что так надо делать россияне. Но скажу сразу - что нет приборов проверить весь слой глины на герметичность и однородность.

Manbearboar:

И ... они вообще не нужны там, где основные источники относительно стабильны.
Увлекательное мероприятие по переливанию в пустое в порожнее конечно бесплатно обходится.

Суточный график потребления по Беларуси ещё раз гляньте. Разница 1,5-2,5х и за 24. Станции работают не на номинале, и не на пике КПД. Расскажите про экономику - и про то что в других странах у диспетчеров прямое указание насчёт АЭС - все другие станции работают в их пользу и во вред своей экономике, так как ядерная безопасность - это не шутка.

Manbearboar, 1000 ветряков на 2,5-3 ГВт, резервные станции на аккумуляторах в сумме на 1000 МВт*ч, строительство нескольких резервных блоков как на ТЭЦ-5, на случай безветренных дней на всей территории, строительство сетей, вставок постоянного тока, могли закрыть:
вопрос АЭС, её отходов, её выбросов, её персонала из населения с менталитетом у многих, привыкшего годами спустя рукава работать и потому не годного для АЭС, вопрос пикового потребления и аварийных ситуаций, и вывода на ремонт старых ТЭС/ТЭЦ. А также решить вопрос политической зависимости и вопрос социальный - экологии и мобильности.

Manbearboar:

budgerigar, если вы готовы это профинансировать, надо было предложить такой план.

Не всесилен, но я готов профинансировать часть этого проекта из своего кармана. Не хотят.
Вместо этого я плачу за заражённую еду (чтобы потом ещё заплатить через n-лет за медицину) и налогами за АЭС.

Manbearboar:

И нет, ещё тыща нюансов.

В кулуарах и прикрываясь анонимностью, их ещё больше.

Manbearboar:

- шиза.

вижу ксенофобия, невежество вам нравятся.

Manbearboar:

Шизу назвать шизой - это не ксенофобия.

Заканчивайте с раздачей диагнозов. Невежество не является правом называть других шизофрениками.

Manbearboar:

У аккумуляторов довольно небольшой срок службы (2-5 лет) и количество циклов заряда-разряда измеряется сотнями.

То что можно задействовать под ежедневный цикл - это литий титанатные батареи.
Там стоимость ~1-2к$ за 1квтч и обычно 10 лет гарантии

Вы похоже собрались повесить на аккумулирующий резерв четверть пиковой нагрузки РБ на 20 минут и делать такое каждый день по 1-2 раза в течение 10 лет. Зачем?
Если будете набирать в отдел прогнозирования выработки на ВИЭ персонал по блату, моих денег вам не видать.

Manbearboar:

, т.е. на промежутке 50 лет такая батарея будет стоить 5млрд$

По розничной цене. Без учёта насколько изменится цена на газ в течение 50 лет.
Но можно заказать литий-ионные с учётом деградации на 10 лет дешевле в 5-10 раз. Или железо-фосфатные, что тоже дешевле и лучше литий-ионных.

Manbearboar:

И это за 20-минутный буфер, который ничего не решит.

Не надо будет чинить газомазутные блоки из-за нерасчётных нагрузок в случае неравномерности выработки на ВИЭ или ошибочного прогноза. Будет сэкономлен газ на время работы ВИЭ и резерв можно заряжать с помощью ВИЭ и пользоваться им на случай аварий на ТЭС или ошибки в прогнозировании потребления, стабилизируя сети. Насколько мне помнится, у газа за последние 20 лет постоянно какие-то политические проблемы с ценой (не проходит даже года).
Можно даже обязать ВИЭ включаться в электросистему с обязательным резервом, хотя бы на 20 минут и выплачивать хорошие деньги в случае использования резерва.

Land:

уровень инженерной подготовки

Если вы говорите о ёмкости, то вообще-то предполагается, что она будет использоваться.
То есть заряжаться-разряжаться.

И если условный Powerwall будет ёмкостью 0.2 квт часа, то угадайте какой там будет цикл.

Вообще ваше присутствие в теме сугубо гуманитарное, ни одной цифры и ни одной оценки адекватной от вас обоих не прозвучало.
Так что помалкивайте про инженерную подготовку.

Можно бредовость ваших прожектов продемонстрировать на примере того самого Powerwall.

Гражданин Маск рекомендует чтобы объём батарей был примерно порядка суточного потребления дома.
У одного модуля ёмкость 13.5Квтч.

Так вот условный белорусский Powerwall на сутки должен быть ёмкостью 100 000 000 Квт часов.
То есть не предложенный выше 1Гвтч, а 100 Гвтч.
Чтобы получить такую ёмкость, нужно распотрошить 2 миллиона б/ушных авто Тесла, и здесь есть некоторая сложность, потому что их за всё время существования такого производителя ещё не выпущено и 400 тыщ штук.

Ну это не самый популярный авто, скажете вы.
Возьмём тогда Приус. Ёмкость батареи Приуса 5квтч у первого поколения и 8 квтч у второго.
Упс, нужно где-то раздобыть 12 миллионов бушных Приусов.
Ну тут уже ближе, их за 20 лет произведено 6 миллионов штук, осталось только всё это притащить в РБ и подождать ещё 20 лет вторых 6млн.

Час от часу не легче, если нет мозгов.

Land:

батареи от Приусов, кококо

The traction battery of the first generation Prius update (2000 onwards) was a sealed 38-module nickel metal hydride (NiMH) battery pack providing 273.6 volt, 6.5 Ah capacity and weighing 53.3 kg (118 lb)[165] and is supplied by Japan's Panasonic EV Energy Co. They are normally charged between 40–60% of maximum capacity to prolong battery life as well as allow headroom for regenerative braking. Each battery pack uses 10–15 kg (22–33 lb) of lanthanum, and each Prius electric motor contains 1 kg (2 lb) of neodymium; production of the car is described as "the biggest user of rare earths of any object in the world."

13igr:

такие фсе умные

Не все

13igr:

дешевле не станет

Не для всех

Manbearboar:

Вообще ваше присутствие в теме сугубо гуманитарное, ни одной цифры и ни одной оценки адекватной от вас обоих не прозвучало.
Так что помалкивайте про инженерную подготовку.

В этой теме мною неоднократно приведено множество цифр. Которые вы не в состоянии осознать. В уровень же вашей инженерной подготовки я неоднократно тыкал вас носом. Надоело.

Manbearboar:

The traction battery of the first generation Prius update (2000 onwards) was a sealed 38-module nickel metal hydride (NiMH) battery pack providing 273.6 volt, 6.5 Ah capacity and weighing 53.3 kg (118 lb)[165] and is supplied by Japan's Panasonic EV Energy Co. They are normally charged between 40–60% of maximum capacity to prolong battery life as well as allow headroom for regenerative braking. Each battery pack uses 10–15 kg (22–33 lb) of lanthanum, and each Prius electric motor contains 1 kg (2 lb) of neodymium; production of the car is described as "the biggest user of rare earths of any object in the world."

и какой вы вывод из это сделали? А я скажу -- никакого. Мое утверждение, что батареи от Приусов служат десятками лет, при этом незначительно теряя в емкости, вы опровергнуть не смогли. Но ваш уровень анжанерной подготовки разумеется обоснует связь между весом батареи и темой этой ветки

Manbearboar:

Чтобы получить такую ёмкость, нужно распотрошить 2 миллиона б/ушных авто Тесла, и здесь есть некоторая сложность, потому что их за всё время существования такого производителя ещё не выпущено и 400 тыщ штук.

о, вот он блестящий образчик инженерного подхода

Manbearboar:

Так вот условный белорусский Powerwall должен быть ёмкостью 100 000 000 Квт часов.
То есть не предложенный выше 1Гвтч, а 100 Гвтч.

Так вот. Это -- полная глупость. Условный белорусский накопитель должен иметь емкость, обеспечивающую питание потребителей от вышедших из режима генерации мощностей на период запуска резервных мощностей из холодного резерва. Я специально для вас выделил. Безграмотный вы наш. Грубо говоря, если мы замещаем мощностями ВИЭ БелАЭС на 2400 МВт, и время перехода из холодного состояния, например для Мозырской ТЭЦ составляет 4.4-5.5 часов. Следовательно емкость буфера для ВИЭ должна составлять 13200 МВт*ч. Т.е. 13 ГВтч. Вы ошиблись на порядок, анжанерный вы наш.

Будущему персоналу по эксплуатации смотреть обязательно ...

Manbearboar:

zmiter, я думаю тут все его книгу читали.

Иди и смотри ...

Land:

Именно огромные? И именно по амплитуде?

Именно огромные.
Так можно говорить потому что там колебания 0 до 100% мощности. Больше и некуда.

Land:

графики суточного потребления э/э?

График суточного потребления это график потребления.
Я вам привёл график ветряной генерации.
Чтобы совместить одно с другим (потребление и генерацию) всем остальным генерирующим мощностям с управляемой мощностью приходится извращаться в квадрате, потому что появляются две неуправляемые переменные вместо одной: 1 - потребление и 2 -"зелёная" генерация.

Land:

о типах батарей

Вякнули что-то невпопад про вечные батареи приуса и хватит.
Это нигде не используется в промышленных объёмах, что намекает на мою правоту.

Land:

А экономики в вводе именно АЭС нет и подавно

Экономика была и есть, только не та которая уровня купи-продай.