Ответить
  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 декабря 2010 11:43 Редактировалось PIMPF, 526 раз(а).

    ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ...

    Reach out and touch faith...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3791

    21 год на сайте
    пользователь #8955

    Профиль

    3791
    # 29 августа 2011 09:56 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    PIMPF:

    Спасибо. Сразу чувствуется roman.by будет жить в 6 или 7 секции. :)

    :rotate:

    Встреча в среду в 18.10 около Белтелерадиокомпании.
    А именно, чтобы все нашлись: слева от входа (если стоять лицом к входу).

    Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее
  • Ovca Member
    офлайн
    Ovca Member

    429

    13 лет на сайте
    пользователь #382989

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 29 августа 2011 10:51
    razok:

    В среду в 18.10 около Белтелерадиокомпании. А именно, чтобы все нашлись:слева от входа (если стоять лицом к входу).

    Ок, в среду буду. Народ, берите с собой знакомых, коллег, соседей, с договорами и без, которые строятся в этом доме. Если мы не начнем действовать сообща, можем вообще можем пролететь с этой стройкой. Так что давайте не будем тормозить!

  • 130511 Senior Member
    офлайн
    130511 Senior Member

    502

    16 лет на сайте
    пользователь #130511

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 29 августа 2011 14:47

    Я быть не смогу: сижу с больным ребенком дома. Жду потом инфу здесь.

  • razok Member
    офлайн
    razok Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #440819

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 29 августа 2011 16:45

    Призываю всех, намеревающихся участвовать в собрании, до собрания ответить для себя на несколько вопросов:
    1. В сложившейся ситуации какой сценарий развития событий для меня наиболее оптимален? Чего я хочу, то бишь?
    А затем:
    2. Готов ли я, не имея гарантий достижения желаемого результата, активно работать на этот результат, а не просто ждать, что кто-то другой сделает что-то хорошее для себя, а заодно и для меня? Вот, например, PIMPF такой активист и молодец, пусть он и дальше старается, а мы его дружно на форуме хвалить будем и ждать что из всего выйдет.

    От ответов на эти вопросы принципиально зависит сможем ли мы что-то сделать.

    Добавлено спустя 13 минут 45 секунд

    Надеюсь, что соберется больше 15 человек. И на этот случай, дабы время на разговоры не тратить, предлагаю назначить "ведущего" (смысл всем понятен, думаю). Как насчет roman.by, как инициатора?

  • Andrey_sid Member
    офлайн
    Andrey_sid Member

    495

    13 лет на сайте
    пользователь #346134

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 29 августа 2011 17:12 Редактировалось Andrey_sid, 1 раз.
    razok:

    И на этот случай, дабы время на разговоры не тратить, предлагаю назначить "ведущего"

    по этому поводу еще одна идея, давайте сформулируем здесь в ветке интересующие нас вопросы, после чего эти вопросы проработают те кто уже что то делает и что то понимает в том что он делает. Затем все это в письменном виде с какими то пометками захватит с собой на данное собрание. Ознакомившись с несколькими вариантами видения данного вопроса (конкретного из заранее сформулированных) можно будет сделать оперативные выводы и без лишнего балагана и споров принять коллективное решение.
    Так же заранее прошу всех отнестись к собранию серьезно и те кто владеет максимумом информации не скрывать ее и не утаивать от собеседников это будет способствовать проработке продуктивной стратегии дальнейших действий (если кто например писал какую бумагу и получил отрицательный ответ рассказать об этом, дабы не тратить время на написание заведомо провальных запросов).

    Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.
  • domme4ty Junior Member
    офлайн
    domme4ty Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #421863

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 29 августа 2011 20:29

    интересно, будет ли на собрании кто-нибудь из юристов? или начальство? Кстати, не думаю, что соберётся человек 15. Нас будет больше. Я иду тоже. И тяну с собой тех, кто подписал заявление. Не знаю, насколько будет целесообразно придумывать что-то, но надо писать общее заявление к Председателю НГТРК (если его не писали), в УКС Фрунзенского района - это как минимум. Пусть видят, что нам не всё равно. Уже достала эта "пустота" (отсутствие хотя бы достоверной информации)!

    Добавлено спустя 54 секунды

    даже если подпишется человек 100-150 - это уже что-то. Объединяемся, господа!

  • razok Member
    офлайн
    razok Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #440819

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 29 августа 2011 21:06

    domme4ty, откуда им быть, не думаю, что они среди дольщиков :) а приглашать их пока смысла тоже нет. Зовите всех кого знаете с договорами!

    Добавлено спустя 10 минут 58 секунд

    Andrey_sid:

    razok:

    И на этот случай, дабы время на разговоры не тратить, предлагаю назначить "ведущего"

    по этому поводу еще одна идея, давайте сформулируем здесь в ветке интересующие нас вопросы, после чего эти вопросы проработают те кто уже что то делает и что то понимает в том что он делает.

    Люди, очень хочется до собрания представить "масштабы бедствия" - просто отзовитесь те, кто сам "уже что то делает и что то понимает в том что он делает" или знает таких.

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 августа 2011 11:37 Редактировалось PIMPF, 5 раз(а).

    razok, спасибо за понимание... :shuffle:

    Есть несколько путей решения проблемы:

    I. Доказывать легитимность трехстороннего договора и соответственно достраиваться по нему.
    ПЛЮСЫ:
    1. Будет единый договор, стоимость м2 для ВСЕХ дольщиков останется прежней, пересчет стоимости будет вестись Заказчиком БТ согласно индексам СМР.
    2. ООО "Стройкурс", как инженерная организация, ведущая надзор за строительством намного лучше УКСов (по мнению юристов БТ).
    МИНУСЫ:
    1. Необходимо оспаривать решение филлиала №527 Беларусбанка об отсутствии возможности принять документы на льготный кредит (надеюсь, что не стоит никому объяснять, что в данное время НИКТО не будет платежеспособен по кредиту на общих основаниях на строительство).
    2. Создаются искусственные препоны, чтобы как можно меньше выдать льготных кредитов, сэкономив при этом бюджетные денежные средства! ГОСУДАРСТВУ НЕ ВЫГОДЕН ЭТОТ ВАРИАНТ!
    3. Можем настроить против себя руководство филлиала №527 Беларусбанка. Тогда условия выделения льготной кредитной линии будут невыносимы для большинства дольщиков! Банк будет жестко руководствоваться в свою пользу своими внутренними локальными актами, служба безопасности очень серьезно отнесется, чтобы найти в Вашем прошлом какие-нибудь изъяны.
    4. Времени на борьбу с Беларусбанком уйдет очень много. Процедуры рассмотрения обращений, жалоб, судебные издержки и т.п. будут не выгодны. Также мало верится, что бюджетные льготные денежные средства, выделенные для дольщиков нашего дома будут сохранены в 2012 г.

    II. Передача функций Заказчика УКСу Фрунзенского района.
    ПЛЮСЫ:
    1. Городские чиновники и юристы БТ заинтересованы в этом варианте. Остается, по возможности, скорректировать и смягчить последствия передачи функции Заказчикато УКСу Фрунзенского района и скоординировать действия дольщиков с юристами БТ, которые предпринимают возможные меры в этом направлении.
    2. Льготный кредит будет однозначно независимо от стоимости м2 и прокредитуют по максимуму согласно платежеспособности! Условия выделения льготной кредитной линии будут оптимальными.
    МИНУСЫ:
    1. Оспаривать решения УКС Фрунзенского района (если таковые будут) о пересчете сметы при передаче функций Заказчика и сроках этой передачи.
    2. УКС жестко придерживается условиям договора. Договориться о чем-либо будет весьма проблематично!

    III. Писать жалобы во все инстанции (Мингорисполком, Администрацию Президента, гос. контроль).

    Reach out and touch faith...
  • 130511 Senior Member
    офлайн
    130511 Senior Member

    502

    16 лет на сайте
    пользователь #130511

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 30 августа 2011 12:22

    2. УКС жестко придерживается условиям договора. Договориться о чем-либо будет весьма проблематично!

    Каких условий договора жестко придерживается УКС??

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 августа 2011 12:47
    Сара Марабу:

    Каких условий договора жестко придерживается УКС??

    Условий договора! Разговор будет коротким: "Не хотите соглашаться с условиями договора? Тогда завтра в 9.00 приходите будем расторгать его!"

    Reach out and touch faith...
  • 130511 Senior Member
    офлайн
    130511 Senior Member

    502

    16 лет на сайте
    пользователь #130511

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 30 августа 2011 13:03

    Очент мило: тех условий, которые есть сейчас, они придерживаться не хотят (стоимость метра, например). А наоборот - приходите расторгать!

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 августа 2011 13:18 Редактировалось PIMPF, 1 раз.

    Очень прошу тех, кто писал обращение в какие-либо инстанции и получил на них ответ, ксеропопировать ответ и принести завтра на собрание (или передать). Это очень важно...

    Reach out and touch faith...
  • razok Member
    офлайн
    razok Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #440819

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 30 августа 2011 13:52
    PIMPF:

    3. Можем настроить против себя руководство филлиала №527 Беларусбанка. Тогда условия выделения льготной кредитной линии будут невыносимы для большинства дольщиков! Банк будет жестко руководствоваться в свою пользу своими внутренними локальными актами, служба безопасности очень серьезно отнесется, чтобы найти в Вашем прошлом какие-нибудь изъяны.

    Ну конечно, а сейчас банк не руководствуется в свою пользу внутренними локальными актами, думает, как бы это заявителю помочь, да кредит выдать в обход своих же инструкций, а служба безопасности мирно дремет, а не проверяет что ей положено.
    PIMPF, не запугивайте людей. Все не так страшно! Льготные кредиты и сейчас абы кому не дают, проверяют по полной...

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    PIMPF:

    4. Времени на борьбу с Беларусбанком уйдет очень много. Процедуры рассмотрения обращений, жалоб, судебные издержки и т.п. будут не выгодны. Также мало верится, что бюджетные льготные денежные средства, выделенные для дольщиков нашего дома будут сохранены в 2012 г.

    Да, много. От 3 до 6 месяцев, возможно. Однако относительно чего издержки будут не выгодны? На чем основана Ваша уверенность, что УКС появится в договоре ранее 6 месяцев? На чем основана Ваша уверенность, что не будет ситуации, когда УКС в конце года либо в январе 2012 вступит в договор, а ресурсы на льготное кредитование в 2012 г для нас не заморозят ?

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    PIMPF:

    II. Передача функций Заказчика УКСу Фрунзенского района.

    МИНУСЫ:
    1. Оспаривать решения УКС Фрунзенского района (если таковые будут) о пересчете сметы при передаче функций Заказчика и сроках этой передачи.
    2. УКС жестко придерживается условиям договора. Договориться о чем-либо будет весьма проблематично!

    На мой взгляд, велика вероятность того, что УКС в ноябре скажет: Так, ребята строю по 5млн и точка. Не нравится - уходите.
    Да, можно начать судиться (исход также непредсказуем, на мой взгляд), а это тоже время и затраты на адвоката. Но по другому УКС не "переубедишь". Положение не равно и УКС это знает. Мы заинтересованы, а он нет. Опять же пока все это будет происходить, где гарантии, что не закроют льготное кредитование? Политика государства такова, что все к тому идет :-?
    На мой взгляд - просто ожидание УКСа, это покупка кота в мешке. Не знаешь, что получишь.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    PIMPF:

    III. Писать жалобы во все инстанции (Мингорисполком, Администрацию Президента, гос. контроль).

    Возможно. На что жаловаться нужно точно сформулировать, чтобы не вышло боком.

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 августа 2011 14:24 Редактировалось PIMPF, 6 раз(а).
    razok:

    Да, много. От 3 до 6 месяцев, возможно. Однако относительно чего издержки будут не выгодны? На чем основана Ваша уверенность, что УКС появится в договоре ранее 6 месяцев? На чем основана Ваша уверенность, что не будет ситуации, когда УКС в конце года либо в январе 2012 вступит в договор, а ресурсы на льготное кредитование в 2012 г для нас не заморозят ?

    Риторические вопросы! Ответы на них, к сожалению, мне не известны!

    Reach out and touch faith...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    148

    16 лет на сайте
    пользователь #138772

    Профиль

    148
    # 30 августа 2011 17:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    II. Передача функций Заказчика УКСу Фрунзенского района.
    ПЛЮСЫ:
    1. Городские чиновники и юристы БТ заинтересованы в этом варианте. Остается, по возможности, скорректировать и смягчить последствия передачи функции Заказчикато УКСу Фрунзенского района и скоординировать действия дольщиков с юристами БТ, которые предпринимают возможные меры в этом направлении.
    2. Льготный кредит будет однозначно независимо от стоимости м2 и прокредитуют по максимуму согласно платежеспособности! Условия выделения льготной кредитной линии будут оптимальными.

    При определенных обстоятельствах пункт второй из плюсов строительства через УКС можно отнести и к минусам.

    Например , если денег на квартиру почти хватает, при стоимости метра в 2-2.8 млн.руб. и нужен не большой кредит, то лучше строить по такой цене и изыскивать доп средства со стороны, чем строить по 5-6 млн. и с льготным кредитом, Ведь при нашей ЗП, даже если кредит и будет расчитан максимально, этих денег, при новых ценах, хватит только на туалет с ванной комнатой, ну может и на коридор хватит.
    Таким образом продолжая тянуться за льготным кредитом, который обещает УКС, Мы можем поставить себя в такие условия что на квартиру не будет хватать уже и собственных средств, ни взятых взаймы, ни обещанного льготного кредита, если он вообще еще будет!

    Регистрация на май fillip.lis@mail.ru
  • razok Member
    офлайн
    razok Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #440819

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 30 августа 2011 18:32 Редактировалось razok, 1 раз.

    lisik, согласна.

    Льготные кредиты в существующем ныне виде в обозримой перспективе вообще будут отменены, как следует из сказанного Президентом. Читайте:
    http://news.pro-n.by/1505-perspektivy-zhilischnogo-stroitelstva-i ... arusi.html
    Так что, уважаемые 37 дольщиков с договорами, очень может быть, что у нас остается практически последний шанс попробовать сделать что-то, чтобы пока еще положенные льготные кредиты отстоять.

  • zvezda-33 Onliner Team
    офлайн
    zvezda-33 Onliner Team

    126

    13 лет на сайте
    пользователь #348020

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 30 августа 2011 19:30

    lisik, полностью поддерживаю!!!!

    Сама хотела эту мысль написать, но решила завтра уже на собрании озвучить.

  • prostouser1214 Senior Member
    офлайн
    prostouser1214 Senior Member

    581

    13 лет на сайте
    пользователь #426499

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 30 августа 2011 20:13

    PIMPF, а что вам ответил ONLINER.by?

  • PIMPF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PIMPF Senior Member Автор темы

    5304

    14 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 августа 2011 20:48 Редактировалось PIMPF, 5 раз(а).

    lisik, давай взглянем правде в глаза, сколько человек будет строиться за собственные денежные средства либо будет оплачивать большую часть суммы от общей стоимости квартиры? ;)
    А вообще, при одинаковом совокупном доходе семьи равном, например, 4.350.000 р. (см. фото) можно быть платежеспособным на льготный кредит в сумме ~303,5 млн. (под фиксированную ставку в 5%) и на кредит на общих основаниях в сумме ~78,5 млн. (под ставку 27%, которая будет значительно больше при увеличении с 1 сентября ставки рефинансирования). Ежемесячные платежи по обоим кредитам будут одинаковыми, а условия получения этих кредитов разнятся очень сильно.

    Цена трехкомнантной квартиры 79,67 при стоимости м2 = 5 млн. (допустим, такую установит Заказчик УКС Фрунзенского района) будет равняться 398.350.000 р.
    В итоге, своими деньгами нужно оплатить 398.350.000 - 303.500.000 (льготный кредит) = 94.850.000 р.

    Цена трехкомнантной квартиры 79,67 при стоимости м2 = 3 млн. (при Заказчике БТ с новыми индексами) будет равняться 239.010.000 р.
    В итоге, своими деньгами нужно оплатить 239.010.000 - 78.500.000 (кредит) = 160.510.000 р.

    Поэтому говорить о выборе какой кредит выгодней и о том, что хватит "только на туалет с ванной комнатой, ну может и на коридор хватит" слишком опрометчиво!

    Я понимаю тех, кто хочет построить квартиру за собственные денежные средства по более дешевой стоимости м2... Но в данном случае, скорее всего, придется уступить право выбора "нищим", которых, к сожалению, большинство. :D
    А если серьезно, дольщики без договоров никакого права выбора вообще не имеют! Это нужно понимать...

    razok:

    Так что, уважаемые 37 дольщиков с договорами, очень может быть, что у нас остается практически последний шанс попробовать сделать что-то, чтобы пока еще положенные льготные кредиты отстоять.

    razok, согласен. И еще мне нравится Ваше слово "практически". :)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    БлинчиК:

    PIMPF, а что вам ответил ONLINER.by?

    БлинчиК, onliner в шоке. :D

    Reach out and touch faith...
  • alove31 Junior Member
    офлайн
    alove31 Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #447715

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 30 августа 2011 21:04

    Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я первый раз пишу здесь... Я сейчас в декрете всю информацию по строительству собственно и узнаю с форума и редких звонков тем кто стройку курирует (даже и не помню кто). Почитав все что здесь написано - просто в шоке! Довести ситуацию да такого абсурда- можно только в РБ! Все проблемы пошли с нового года после известных событий и кризиса валютного. Боюсь что за 2 200 000 за квадрат можно забыть! Доллар 10т! Нужно готовиться в 5 млн за метр минимум, а то и того больше, а на встречу что завтра будет нужно юристов приглашать

    Добавлено спустя 16 минут 30 секунд

    Строительство в Минске будет ограничено (как сказал сами знаете кто Минск не резиновый) и такие халявные стройки исполкомы будут отжимать! Так что нужно готовиться к худшему!
    1.5млн квадрат
    2.забудьте про льготные кредиты!
    3.забудьте про суды (это глупость в РБ)
    Вывод- если хотите построить в этом доме, ищите деньги!!!!!!