Ответить
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 9 мая 2017 13:11

    mixing-mastering, почти не интересуюсь военной тематикой, но на праздник потянуло подчитать техническую сторону вопроса
    удивило...

    А чего тут удивляться. СССР в период индустриализации (30-е годы) активно закупал западные технологии и оборудование. Ведь своего на тот момент практически ничего и не было. А промышленность мирового уровня голыми руками не построишь.
    Про военно-техническое сотрудничество СССР и гитлеровской Германии, которое продолжалось вплоть до 22 июня 1941 года, наверное и напоминать не стоит.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7826

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7826
    # 9 мая 2017 13:19

    stellon, Они еще гады и заморским законом Ома пользовались.
    Народ Вы с ума посходили?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 9 мая 2017 13:21
    visyok:

    war3mail, Оденьте очки и посмотрите еще раз на открытку 1948 года. Какая там ленточка сверху нарисована?

    visyok, так про то и речь, что раньше лента была рядом с наградами на груди, а сейчас на жопе. Неужели разницы не видно?

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 9 мая 2017 13:24
    visyok:

    А вы - провоцируете.

    Совсем нет.Я лишь предложил выкладывать хорошие песни тех лет (а их много),вместо неоднозначных символов и картинок-оно и к теме ближе.Саму дату и событие никто не умаляет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14796

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14796
    # 9 мая 2017 13:29 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    stellon:

    А чего тут удивляться

    а удивляться чего - того ,что в школе вбивали в голову, что все это советский народ придумал и создал, причем получше немецких и американских...в оказалось..
    да и в космос СССР полетели "впереди планеты всей" на двигателях - копиях ФАУ
    сейчас так же ленточки пытаются вбить-привить
    пусть будут себе ленточки, но не на каждой немецкой помойке дизельной 91 года, или на заднице ничего не соображающей школьницы..

    экс-Jenik
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2903

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2903
    # 9 мая 2017 13:34
    war3mail:

    visyok:

    war3mail, Оденьте очки и посмотрите еще раз на открытку 1948 года. Какая там ленточка сверху нарисована?

    visyok, так про то и речь, что раньше лента была рядом с наградами на груди, а сейчас на жопе. Неужели разницы не видно?

    Так это проблема конкретных идиотов, которых везде хватает. Вам найти фотки аналогичных дегенератов, только с другими цветами, или сами справитесь? Кстати трусы в цвет флага ну очень популярны в стране победившей демократии. И кто они а значит и вся их страна по вашей логике?

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 9 мая 2017 13:36
    stellon:

    Ведь своего на тот момент практически ничего и не было.

    mixing-mastering:

    а удивляться чего - того ,что в школе вбивали в голову, что все это советский народ придумал и создал, причем получше немецких и американских...а оказалось..
    да и в космос СССР полетели "впереди планеты всей" на двигателях - копиях ФАУ

    Интересно вот по этим вопросам,отсюда и про лампы ленд-лизовские...

    Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома…

    В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков…

    И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

    Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

    В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

    Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти?

    Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

    50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

    Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь).

    Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

    В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина.

    Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

    А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

    Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов.

    В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV.

    Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

    В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

    Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности все это уходит на Восточный фронт.

    Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

    В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кельн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.

    Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.

    Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой все более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

    Все перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет.

    Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

    Все это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

    Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

    В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)

    Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

    Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция».

    Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2903

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2903
    # 9 мая 2017 13:42
    mixing-mastering:

    а удивляться чего - того ,что в школе вбивали в голову, что все это советский народ придумал и создал, причем получше немецких и американских...в оказалось..

    Это называется читаю книгу а вижу фигу...
    Филип Каплан в Rolling Thunder: Век танковой войны. «Но Т-34, при всех его недостатках, специалисты и историки танков теперь часто называют как, возможно, лучший танк войны.»
    Немецкий фельдмаршал Эвальд Фон Клейст был более лаконичен. «Самый прекрасный танк в мире», как он описал Т-34.

    тут

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 9 мая 2017 13:45
    visyok:

    Вам найти фотки аналогичных дегенератов

    Если за 1948 год хотя бы одного найдете, буду весьма признателен.

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2903

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2903
    # 9 мая 2017 13:52 Редактировалось visyok, 1 раз.

    larion, а вы сравните самолеты, стрелковку, те же танки и остальное. Особенно с учетом эвакуации
    Про лампы: всего два завода выпускало лампы - МЭЛЗ и Светлана. Светлану переобули сразу на выпуск механики, МЭЛЗ - эвакуировали.
    Где лампы было выпускать? Поэтому, да действительно, практически 100% электротехники (не только лампы, но и радиостанции, РЛС и пр) шло по лэндлизу. Одного только полевого кабеля было поставлено более 150 тыс км.

    Только не надо забывать, что после войны господа не забыли за всё это получить золотом.
    И наши деды/родители живя в землянках платили, платили, платили...

    Добавлено спустя 51 секунда

    war3mail:

    visyok:

    Вам найти фотки аналогичных дегенератов

    Если за 1948 год хотя бы одного найдете, буду весьма признателен.

    А ваша фотка с лентами на жопах какого года? Уж будьте честными хоть сами с собой.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 9 мая 2017 13:53

    oleg_s: Народ Вы с ума посходили?

    Не знаю. Никак не ожидал такого, от поколения людей, которые родились и росли в СССР.
    На открытках ленточки ( они,ленточки, кстати разные) использованы именно в том контексте в котором им и положено.
    Георгиевская лента - символ победы. Лента Ордена Славы - слава павшим героям. (посмотрите на открытки)
    А устраивать срачь, по поводу того кто и как сегодня это понимает и использует, думаю неуместно.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6524

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6524
    # 9 мая 2017 13:57 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    war3mail:

    visyok:

    war3mail, Оденьте очки и посмотрите еще раз на открытку 1948 года. Какая там ленточка сверху нарисована?

    visyok, так про то и речь, что раньше лента была рядом с наградами на груди, а сейчас на жопе. Неужели разницы не видно?

    war3mail:

    visyok:

    war3mail, Оденьте очки и посмотрите еще раз на открытку 1948 года. Какая там ленточка сверху нарисована?

    visyok, так про то и речь, что раньше лента была рядом с наградами на груди, а сейчас на жопе. Неужели разницы не видно?

    Так в том и вопрос, что символ испохаблен до самой невозможности различными ряжеными близкими к Российской власти и циничным использованием (с молчаливого одобрения росидеологов) не по назначению. И всё это непотребство прикрывают святостью связи символа с Великой Победой.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    stellon:

    oleg_s: Народ Вы с ума посходили?

    Не знаю. Никак не ожидал такого, от поколения людей, которые родились и росли в СССР.
    На открытках ленточки ( они,ленточки, кстати разные) использованы именно в том контексте в котором им и положено.
    Георгиевская лента - символ победы. Лента Ордена Славы - слава павшим героям. (посмотрите на открытки)
    А устраивать срачь, по поводу того кто и как сегодня это понимает и использует, думаю неуместно.

    Очень даже уместно, т.к. современное использование символа Россией является предательством людей положивших свои жизни, судьбы, здоровье за Победу.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • war3mail Senior Member
    офлайн
    war3mail Senior Member

    1579

    15 лет на сайте
    пользователь #200650

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 9 мая 2017 14:01
    visyok:

    И наши деды/родители живя в землянках платили, платили, платили...

    брехня
    хотя бы в википедии почитайте:

    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[41][42], т.е. 6.5% от общей стоимости полученных СССР поставок. Так же надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции. В ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов.

    Последний платеж был через 15 лет после развала СССР.
    ленд-лиз

    ⚡ Danger! ⚡ High Voltage! ♫ ♪
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 9 мая 2017 14:02
    visyok:

    Только не надо забывать, что после войны господа не забыли за всё это получить золотом.

    Не забываем...

    Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.......Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %. т.е. 6.5% от общей стоимости полученных СССР поставок.
    visyok:

    И наши деды/родители живя в землянках платили, платили, платили...

    То есть,уродливая экономика ни при чем?Полностью разрушенная Германия тож контрибуцию платила,да ещё какую.А вот то,что страна могла лучше заботиться о тех,кто выиграл войну и остался жив,это да.Помню я эти унизительные пайки ветеранам к 9-му мая.Так должны были жить победители?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14796

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14796
    # 9 мая 2017 14:09
    visyok:

    Это называется читаю книгу а вижу фигу...

    нет это называется ,сам чітать не умею, но другіх поучаю....Т-34 практически слизан и присвоен себе как достижение, что типично было для СССр...те же динамики и микрофоны кланг-фильм и многое другое...

    экс-Jenik
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2903

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2903
    # 9 мая 2017 14:12
    AMUR:

    Так в том и вопрос, что символ испохаблен до самой невозможности различными ряжеными близкими к Российской власти и циничным использованием (с молчаливого одобрения росидеологов) не по назначению. И всё это непотребство прикрывают святостью связи символа с Великой Победой.

    Еще раз. Мне глубоко перпендикулярно ваше или любое другое мнение. Кто, как, где и почему таскает. Чем больше вы тут пытаетесь доказать - тем глупее кажетесь. Предлагаемые альтернативы изгажены не менее. А всякие новоделы - это просто мода, которая ненадолго. История всё расставит на свое место. Через 200 лет наверняка ни чёрно-краных, низелено-красных, ни желто-блакитных - не будет. А ордена славы - останутся.
    У меня от моего деда - 2 боевых ордена и 3 медали. От деда моей жены - 5 орденов и несколько медалей. И никто меня не заставит поверить, что они уже кем-то испоганены и надо их выбросить и забыть.

    AMUR:

    Очень даже уместно, т.к. современное использование символа Россией является предательством людей положивших свои жизни, судьбы, здоровье за Победу.

    А вы больше за себя отвечайте. И не смотрите на других. Бревнышко в глазу - не жмет???

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10881

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10881
    # 9 мая 2017 14:14 Редактировалось Добрый_Дедушка, 7 раз(а).
    mixing-mastering:

    visyok:

    Это называется читаю книгу а вижу фигу...

    нет это называется ,сам чітать не умею, но другіх поучаю....Т-34 практически слизан и присвоен себе как достижение, что типично было для СССр...те же динамики и микрофоны кланг-фильм и многое другое...

    Простите а что тут такого плохого. Шла война... передовые узлы применялись , невилируя разницу в тех . возможностях. Замечу лишь, что первые 34-ки были собраны в 37 году. Если вы знаток бронитехники...укажите, с чего там слизывать можно было? Какой танк, хоть намеком был похож на 34-ку? Также был содран автомат ППШ с финского Suomi , рации с Telefunken, ракеты с V и много чего так происходило. Хвала конструкторам, работавшим в шарагах , сумевшим все это осмыслить и воплотить в производстве выиграв в количестве и технологичности продукции.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2903

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2903
    # 9 мая 2017 14:16
    mixing-mastering:

    visyok:

    Это называется читаю книгу а вижу фигу...

    нет это называется ,сам чітать не умею, но другіх поучаю....Т-34 практически слизан и присвоен себе как достижение, что типично было для СССр...те же динамики и микрофоны кланг-фильм и многое другое...

    Слизан??? Что за хрень? Планетарные коробки - изобрел Кошкин (смотри его биографию) Наклонная броня - никакие не американцы, а башни броненосцев конца 19 век и т.д. И что мешало изобресть такой же самый в США? Вы еще вспомните кто болт изобрел - и скажите, что его тоже украли в конструкции Т-34.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14796

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14796
    # 9 мая 2017 14:20 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    т.е. на картинку выше внимательно посмотреть никак? или танк без двигателя и прицела - это танк, а не кусок железа с планетарной передачей?
    меняйте методичку, устарела

    А пусть нам лучше "ветераны с ленточками" военных песен споют хороших

    экс-Jenik
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 9 мая 2017 14:23 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    oleg_s:

    Народ Вы с ума посходили?

    Это реальный ппц конечно.
    И русофобия.
    У меня на работе начальник- русофоб, часто ноет что лучше бы немцы победили, жили бы сейчас ого-го! Или вообще, еще раньше, надо было "отдаться" Польше, были бы сейчас "еуропай" и тоже жили бы ого-го как! Себя считает литвином.
    Ну что, и пусть, таких людей воспринимать всерьез? Зачем? Пусть живут со своей истиной

    Давайте не будем засорять и так эту многострадальную ветку? Создаем тему "про ленточку" там обсуждаем. Это правильнее.

    По теме:
    Т.к. выдались выходные, появилось желание дальше поэкспериментировать с железками.
    Купил 6с19п для роли мученика. Т.к. тока они поменьше требуют, что актуально с моми импровизированным выходником))) Опять раскачка в катод.
    Полевик оттуда убрал, опять стоит дарлингтон, мне больше нравится, и по параметрам лучше.
    Попробовал ввести еще одну цепь ОС, по переменке, с анода в базу транзистору. С доп цепочкой ОС в целом сбалансированее звучит, но не так "вовлекающе"))) Это все с учетом поправки на дряной "выходник".