Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • fregl-by Member
    офлайн
    fregl-by Member

    160

    15 лет на сайте
    пользователь #282329

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 8 сентября 2010 09:44
    Мячик:

    Yalin, а что будет если убил и переехал в другой город? :D Насобирается n-ное кол-во штрафов, разыщут и опишут имущество

    Если убил-переедешь в другой город с 95% вероятностью!

  • Yalin Senior Member
    офлайн
    Yalin Senior Member

    587

    17 лет на сайте
    пользователь #161083

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 8 сентября 2010 09:45 Редактировалось Yalin, 1 раз.
    Мячик:

    Yalin, а что будет если убил и переехал в другой город? Насобирается n-ное кол-во штрафов, разыщут и опишут имущество

    имущество чье? тачку если только?))) так люди меняют авто - больше года не катаются некоторые... И вот это n еще интересно конечно...

    а так вообще скоро кроме зеркал начнут красть еще и номера... я думаю скоро кроме стекляшек можно будет еще и их притарить...

    Укротитель французских львов :)
  • fregl-by Member
    офлайн
    fregl-by Member

    160

    15 лет на сайте
    пользователь #282329

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 8 сентября 2010 09:46
    Мячик:

    fregl-by, четвёртое перечисление - готовь 17500-175000(0) за поездку (тариф "люкс";)

    это стоимость фото с каждого нового прибора!!!увы жизнь жестокая штука!

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 8 сентября 2010 09:48

    Возмущаются в основном те кто сознательно нарушал пользуясь тем что ловят не часто...

    ПО моему условия льготные - минимальный штраф и без риска для прав.

  • Мячик Senior Member
    офлайн
    Мячик Senior Member

    2247

    15 лет на сайте
    пользователь #288870

    Профиль
    Написать сообщение

    2247
    # 8 сентября 2010 09:53

    Yalin,

    имущество чье? тачку если только?)))

    Почему только тачку? Любое имущество владельца авто - бюджету всё равно чем и за что с Вас брать, главное - взято должно быть :znaika:

  • fregl-by Member
    офлайн
    fregl-by Member

    160

    15 лет на сайте
    пользователь #282329

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 8 сентября 2010 09:55
    Reader_p:

    Возмущаются в основном те кто сознательно нарушал пользуясь тем что ловят не часто...

    ПО моему условия льготные - минимальный штраф и без риска для прав.

    Интересно,а кто в городских условиях ездит строго 60???-только работники мвд, и то в ночное дежурство!!

  • Yalin Senior Member
    офлайн
    Yalin Senior Member

    587

    17 лет на сайте
    пользователь #161083

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 8 сентября 2010 09:56

    просто тут еще смысл в том, что владея минимально фотошопом и принтером можно нарисовать-отпечатать столько фоток любой авто на темной трассе с превышением и послать всем "знакомым" на оплату, только счет указать не ГАИ а свой :) Че с защитой этих конвертов будет? База вестись какая будет чтобы можно было через инет найти подтверждение своего нарушения??

    Укротитель французских львов :)
  • DartLizzard Senior Member
    офлайн
    DartLizzard Senior Member

    2682

    17 лет на сайте
    пользователь #155735

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 8 сентября 2010 09:57

    Starik13, пасибо за шапку.

    Закон - что дышло: куда повернул, оттуда и вышло (с) БНХ - ПНХ! Тарьте топливо, граждане. Потом будете экспортировать :D
  • Мячик Senior Member
    офлайн
    Мячик Senior Member

    2247

    15 лет на сайте
    пользователь #288870

    Профиль
    Написать сообщение

    2247
    # 8 сентября 2010 09:57

    fregl-by, я :shuffle:

  • Мячик Senior Member
    офлайн
    Мячик Senior Member

    2247

    15 лет на сайте
    пользователь #288870

    Профиль
    Написать сообщение

    2247
    # 8 сентября 2010 09:58

    Yalin,

    просто тут еще смысл в том, что владея минимально фотошопом и принтером можно нарисовать-отпечатать столько фоток любой авто на темной трассе с превышением и послать всем "знакомым" на оплату, только счет указать не ГАИ а свой

    Потом знакомый несёт Ваши бумажки на протест прокурору и на года 2 мы Вас на этом форуме лишимся :(

  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3139

    19 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 8 сентября 2010 09:59
    Мячик:

    Starik13, по пункту 4 противоречит законодательству тогда, если бабушка сама не хочет платить, а хочет, чтобы по квиточку внук оплатил, так? По предусмотренной Указом процедуре: на бабушку приходит штраф и ей вообще свидетельствовать ничего не надо - плати и радуйся. Так?

    Нет. Пошагово:

    1. Бабушка получила письмо.

    2. Посетила мысль: - не наказать ли внучка, что к бабушке не заглядывает...

    3. Заявление в ГАИ, что влечет БЕЗУСЛОВНУЮ ОТМЕНУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ!!!

    4. Процесс пошел, но в соответствии с ПИКоАП.

    5. Учитывая, что ГАИшнику не надо доказывать факт превышения скорости, остается УСТАНОВИТЬ ЛИЦО, на которое сие счастье "можно повесить"...

    6. Внучек, задав вопросы на onliner.by, abw.by, stop-gai.by и получив советы, как правильно себя вести, чтобы соскочить, подает Ходатайство на опрос свидетелей, с которыми он бухал, представляет билеты в кино, на поезд, в театр и т.д., другими словами пытается доказать, что он в момент правонарушения за рулем бабушкиного авто сидеть не мог..., даже по причине нестояния...

    7. ГАИ имеет факт правонарушения, но не может выявить лицо..., а так как в действии нормы ПИКоАП, то:

    Статья 10.3. Случаи, когда протокол об административном правонарушении не составляется

    6. Протокол об административном правонарушении не составляется, если лицо, подлежащее привлечению к административной ответственности за совершенное административное правонарушение, не установлено.

    8. Все пожелали друг другу "хорошего настроения", а бабушке может "и в глаз" перепасть от возбужденного внучка...

    Как то так..., извините, если несколько грубовато...

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15395

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15395
    # 8 сентября 2010 09:59

    Reader_p (цитата):

    Возмущаются в основном те кто сознательно нарушал пользуясь тем что ловят не часто...

    ПО моему условия льготные - минимальный штраф и без риска для прав.

    Интересно,а кто в городских условиях ездит строго 60???-только работники мвд, и то в ночное дежурство!!

    за 70 еще не штрафуют, а ехать 90 в городе - сознательнто рисковать.

    В городе проблема не скорость, а то как народ проезжает перекрестки. Если бы научились трогаться быстро и одновременно, это бы больше сократило время в пути, чем разгоны до запрещенных скоростей.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 сентября 2010 10:03
    Starik13 :

    Резюме писал не я, посему поправлю.

    1. Действительно, Указ распространяется только на фиксацию скоростного режима с использованием работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки.

    2. Действительно, Указ предусматривает только минимальный штраф, без альтернативы.

    3. Ерунда. 1.2. Если лицо не согласно с привлечением его к административной ответственности ИЛИ имеет доказательства того, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц, оно вправе подать письменное заявление в Государственную автомобильную инспекцию Министерства внутренних дел по месту жительства в течение одного месяца со дня получения копии постановления о наложении административного взыскания. Постановление о наложении административного взыскания утрачивает силу в день получения указанного заявления.

    Более просто, не согласны - подавайте заявление в ГАИ, обратите внимание, указывать причину необязательно, но в дальнейшем процесс по факту правонарушения ведется в порядке, предусмотренном Процессуально-исполнительным кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях...

    4. В корне противоречит законодательству. Ст. 27 Конституции: "Никто не должен принуждаться к даче показаний и объяснений против самого себя, членов своей семьи, близких родственников. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы". Заявили, что свидетельствовать против себя и близких родственников отказываюсь... и все.

    5. Продал и продал..., кому какое дело, мое имущество, дал попользоваться. Доказательством невиновности служит Заявление с указанием о том, что 1 января 2010 года в государственной нотариальной конторе Ленинского района города Минска была выписана доверенность на имя Иванова И.И., машина с тех пор находится у него во владении. Прошу Постановление о привлечении меня к ответственности отменить. С уважением, люблю, целую...

    Как то так...

    резюме писал я, на основании той краткой инсайдеровской информации которую имею

    все нестыковки которые вы накопали будут убраны в течение месяца

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3139

    19 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 8 сентября 2010 10:05
    Андрей Владимирович:

    резюме писал я, на основании той краткой инсайдеровской информации которую имею

    все нестыковки которые вы накопали будут убраны в течение месяца

    И Конституцию подправят???

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    16 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 8 сентября 2010 10:11

    А почему все решили, что за повторное нарушение 18.13 ч.2 и ч.3 не будут лишать прав? По 18.13 ч.4 минимальный шраф - 0 руб при лишении права управления транспортными средствами сроком до одного года.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 сентября 2010 10:12 Редактировалось 355, 1 раз.

    Starik13, касательно п3 и п4 из резюме

    значит в двух словах обрисую, закон именно и декларирует что штраф платит собственник/владелец, тот человек который прописан в в техпаспорте на ТС

    если не хочешь свидетельствовать на родственника (на что имеешь право) - плати штраф и не свидетельствуй

    если захочешь написать заявление на реального водителя, можешь написать... и его примут

    но устно, не для протокола, будет сказано что лучше ты парень, раз дал машину, то сам и стряси с него деньги, а если захочешь через заявление, то это будет долгая песня,... найдем, не найдем, вдруг у человека, на которого свидетельствуешь, окажется более серьезно опровержение, тогда штраф вернем назад + вставим все издержки... так что лучше тебе по-хорошему, иди заплати, и считай что ты ему в долг дал, если не отдаст - машину больше не давай

    никакого противоречия Ст. 27 Конституции нету, ибо

    1. доказательство в виде фото-видео согласно указу 454 получено абсолютно законно!

    2. никто не принуждает свидетельствовать - не хочешь, а и не надо

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 сентября 2010 10:13

    Azis, так решил президент республики беларусь, не мы

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Мячик Senior Member
    офлайн
    Мячик Senior Member

    2247

    15 лет на сайте
    пользователь #288870

    Профиль
    Написать сообщение

    2247
    # 8 сентября 2010 10:15

    Андрей Владимирович, всё с маленькой буквы? :conf:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором iks (8 сентября 2010 14:44)
    Основание: 3.5.18 - бессмысленное сообщение, провокация на флуд в ветке

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 сентября 2010 10:18

    Мячик, а что Мы надо было с большой написать?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Yalin Senior Member
    офлайн
    Yalin Senior Member

    587

    17 лет на сайте
    пользователь #161083

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 8 сентября 2010 10:23

    интересует на самом деле сколько дней-месяцев с момента нарушения-получения письма можно не платить? что делать если не получал письмо, а при остановке инспектор будет говорить, что нарушал много раз и не платил? Что если скурили то письмо в почте, а если по вине Белпочты задержка (банально не в тот ящик вбросила)?

    Укротитель французских львов :)