Ответить
  • FreedomX Senior Member
    офлайн
    FreedomX Senior Member

    843

    19 лет на сайте
    пользователь #45115

    Профиль
    Написать сообщение

    843
    # 21 сентября 2023 19:47
    necrozz:

    Не задерживаются те, кто прибегает сюда учить, ничего не понимая в предмете рассуждения.
    Если что то не устраивает, вы всегда можете (так же как и любой и старожилов) участвовать в дискуссиях, давать советы, а не только, как сейчас, жаловаться что все мы тут хамы и обсуждаем не то.
    Если эти советы будут более полезны чем те, что я/мы можем предложить, все этому будут только рады. Пока, к сожалению, ничего подобного нет и не было.

    слишком много пафоса. Любите говорить за других? Уверены что можете предложить что то полезное? На чем основана эта уверенность? Можете например позвать в эту ветку несколько человек которые похудели по вашей системе до нужных показателей? С фотками и результатами анализов?
    Чего здесь к сожалению ничего не было - так это стабильных и повторяемых результатов какой бы то не было системы. 5 человек, посменно дежурящие в этой ветке - это ошибка выжившего, а не результаты.

    И да - я не собираюсь здесь давать советы, я бы хотел советов послушать. Но банальные советы типа "ешь меньше но не сильно меньше" или "соблюдай баланс" - они из разряда "не кури", "не нервничай", "не переживай" и "не грусти". Банальная чушь, которая кажется великим учением только людям с ограниченными интеллектуальными способностями, уровень которых виден по манере ведения дискуссии:

    svitanak:

    а в суп не насцать?

    necrozz:

    Странно что не все ведутся, да?

    necrozz:

    вызывает совсем другую реакцию.

    necrozz:

    все тут агрессивные и обсуждают не то

    AM_7:

    я давненько таких "укурков" не встречал

    Quaerens Quem Devoret
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 22 сентября 2023 09:30
    FreedomX:

    necrozz:

    Не задерживаются те, кто прибегает сюда учить, ничего не понимая в предмете рассуждения.
    Если что то не устраивает, вы всегда можете (так же как и любой и старожилов) участвовать в дискуссиях, давать советы, а не только, как сейчас, жаловаться что все мы тут хамы и обсуждаем не то.
    Если эти советы будут более полезны чем те, что я/мы можем предложить, все этому будут только рады. Пока, к сожалению, ничего подобного нет и не было.

    слишком много пафоса. Любите говорить за других? Уверены что можете предложить что то полезное?

    Пафос в том, что предложил внести что то полезное, если существующее не нравится? Или для подтверждения "Если эти советы будут более полезны чем те, что я/мы можем предложить, все этому будут только рады" надо список с живой подписью?
    Смешно, весьма.
    Да, уверен. Основывается на годах (и это не пафос, а реально годы) самообразования, изучения темы, чтения, анализа и перевода исследований, дискуссий и т.д.

    FreedomX:

    На чем основана эта уверенность? Можете например позвать в эту ветку несколько человек которые похудели по вашей системе до нужных показателей? С фотками и результатами анализов?
    Чего здесь к сожалению ничего не было - так это стабильных и повторяемых результатов какой бы то не было системы.

    Что то я не припоминаю в какой момент взял деньги и оказался должен что то делать по команде анонима с форума. Хотите фоточек и примеров - есть множество людей которые готовы вам это показать, только платите за "методигу".
    Т.к. это хобби, то похудевшие это родственники и лично знакомые, которых ради абсолютно мне не нужных отзывов никуда тянуть не стану.

    FreedomX:

    5 человек, посменно дежурящие в этой ветке - это ошибка выжившего, а не результаты.

    Странно что приходится писать такое в 2к23 году, но форум это не техподдержка и не клиника, а место где одни буквы на экране общаются с другими. Пишут те, кому интересно, вне зависимости достиг или нет результатов. Подавляющее большинство появляется, задаёт пару вопросов и исчезает. Всё таки похудение это надолго и в общем то ничего нового, такого что нужно обсуждать, в процессе не происходит. И это нормально, так и работает общение в интернете. Пишущий костяк всегда доли процентов.

    FreedomX:

    И да - я не собираюсь здесь давать советы, я бы хотел советов послушать. Но банальные советы типа "ешь меньше но не сильно меньше" или "соблюдай баланс" - они из разряда "не кури", "не нервничай", "не переживай" и "не грусти". Банальная чушь, которая кажется великим учением только людям с ограниченными интеллектуальными способностями, уровень которых виден по манере ведения дискуссии

    Бгг. А вот это уже пафос. "великим учением"? Алоэ! Тут похудение, а не поиск сакральных знаний. Нету великого учения, нету какой то волшебной таблетки, есть простая работающая физиология. Есть люди которые могут дать совет как именно есть меньше и двигаться больше. Всё.
    Попробуйте посмотреть на это с другой стороны. Если все пишущие похудевшие это "банальные советы типа "ешь меньше но не сильно меньше" или "соблюдай баланс"". Может это не спроста? Может так и стоит попробовать?
    В одном из исследований приводился анализ опроса на старом американском форуме худеющих. Критерием включения было похудеть на 5 (или 10 кг, лень искать источник) и удерживать результат не менее 3 лет. Знаете какая самая многочисленная категория "успешных" оказалась? Те, кто без всяких коммерческих программ, или лекарств или сложных схем, начали есть меньше и двигаться больше. Совет популярен именно потому, что при всей свой простоте и банальности он работает надёжнее всего.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36875

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36875
    # 22 сентября 2023 13:48
    necrozz:

    Критерием включения было похудеть на 5 (или 10 кг, лень искать источник) и удерживать результат не менее 3 лет. Знаете какая самая многочисленная категория "успешных" оказалась? Те, кто без всяких коммерческих программ, или лекарств или сложных схем, начали есть меньше и двигаться больше. Совет популярен именно потому, что при всей свой простоте и банальности он работает надёжнее всего.

    Тут несколько иное важно... Для аналогии пример со статинами:

    Статины являются широко используемым лекарственным препаратом, снижающим содержание холестерина в крови. Пациенты, которым выписываются статины, могут принимать их на протяжении десятков лет. На сегодняшний день более 25% населения США зависят от приема препарата.

    Принимать статины необходимо пожизненно. Это не лекарство «скорой помощи». Даже если уровень холестерина пришел в норму, отменять прием препарата можно только в крайних случаях.

    По данным исследования В России через 1 год отказываются от приема статинов 69,9% пациентов, а в течение 5 лет – 93,1%.

    В вашем сообщении ключевое я выдели - они не просто "начали есть меньше и двигаться больше" - а не менее 3 лет ели меньше и двигались больше. Естественно таких будет больше всего... Ибо с лекарствами, сложными схемами и прочим - люди просто не разбираются так долго в большинстве своём). Например человеку достаточно нормализовать сон, чтобы худеть... Но он предпочитает спать ложиться в 3 ночи, но "есть меньше и двигаться больше" :).

    Никогда не слишком.
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22721

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22721
    # 22 сентября 2023 13:52
    FreedomX:

    Можете например позвать в эту ветку несколько человек которые похудели по вашей системе до нужных показателей? С фотками и результатами анализов?

    за деньги да, а просто так? а за кого вы себя принимаете, чтоб кто-то так напрягался? я вот всегда очень негативно отношусь к индивидам, которые думают, что "достойны большего" от случайных людей в интернете, я даже пруфов никогда не приведу, как например, это делает некроз, а просто потому что "ати кто токай?"

    FreedomX:

    я бы хотел советов послушать

    для этого надо уметь слушать стороннее мнение, а не приходить за тем чтоб подтверждать свое

    FreedomX:

    а в суп не насцать?

    это анекдот вообще, ну видимо вы из юнного поколения не слышали, там кода "уйду я от вас"

    только лучшее
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1993

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 22 сентября 2023 14:12
    MOHCTPiK:

    necrozz:

    Критерием включения было похудеть на 5 (или 10 кг, лень искать источник) и удерживать результат не менее 3 лет. Знаете какая самая многочисленная категория "успешных" оказалась? Те, кто без всяких коммерческих программ, или лекарств или сложных схем, начали есть меньше и двигаться больше. Совет популярен именно потому, что при всей свой простоте и банальности он работает надёжнее всего.

    Тут несколько иное важно... Для аналогии пример со статинами:

    Статины являются широко используемым лекарственным препаратом, снижающим содержание холестерина в крови. Пациенты, которым выписываются статины, могут принимать их на протяжении десятков лет. На сегодняшний день более 25% населения США зависят от приема препарата.

    Принимать статины необходимо пожизненно. Это не лекарство «скорой помощи». Даже если уровень холестерина пришел в норму, отменять прием препарата можно только в крайних случаях.

    По данным исследования В России через 1 год отказываются от приема статинов 69,9% пациентов, а в течение 5 лет – 93,1%.

    В вашем сообщении ключевое я выдели - они не просто "начали есть меньше и двигаться больше" - а не менее 3 лет ели меньше и двигались больше. Естественно таких будет больше всего... Ибо с лекарствами, сложными схемами и прочим - люди просто не разбираются так долго в большинстве своём). Например человеку достаточно нормализовать сон, чтобы худеть... Но он предпочитает спать ложиться в 3 ночи, но "есть меньше и двигаться больше" :).

    Ну так контроль веса это оно и есть, есть не больше нормы и достаточно двигаться до конца жизни. Далеко не все этим будут заниматься, хотя процент успешно похудевших по статистике может сильно колебаться от 10-15, до более 70, зависит от выборки, срока наблюдения и т.д.
    И много вы знаете народа которые ложатся в три ночи на постоянной основе? Лично я - только одну, но она и встаёт к 12, добирая сна более чем достаточно. Не буду утверждать за всех, но те у кого спрашивал лично практически все спят 7+ часов, что вполне нормально.
    А дальше опять начинается спор про курицу и яйцо, нормализовать сон что бы похудеть или похудеть что бы нормализовать сон. Почему надо выбирать что то одно? Двигаемся, обращаем внимание на то, что едим и на то, что пьём. Всё сразу.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36875

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36875
    # 22 сентября 2023 14:16

    necrozz, сон, гормоны и многое другое...

    вариант - больше двигаемся и меньше едим вполне может решать любые проблемы... вопрос только - насколько больше двигаться и насколько меньше есть)

    necrozz:

    Лично я - только одну, но она и встаёт к 12, добирая сна более чем достаточно.

    добирает ли?) но не суть...

    я вот тоже знаю пример - когда человеку с апноэ сделали операцию в РНПЦ оториноларингологии... и внезапно выяснилось, что он уже может и кушать больше и ходить меньше), а вес не растёт)

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Накапливается все больше доказательств тому, что апноэ сна также влияет на вес человека, причем сугубо отрицательно. Нарушения структуры сна и ночное кислородное голодание, которыми характеризуется данное состояние, приводят к сбоям секреции ряда важных гормонов, участвующего в жировом обмене. В результате избыток калорий активно преобразуется в жир, количество его в организме увеличивается, а вот объем костной и мышечной тканей, наоборот, уменьшается.

    Кроме того, свойственная пациентам с обструктивным апноэ сонливость препятствует нормальной физической активности, а малоподвижный образ жизни становится еще одной предпосылкой к набору лишнего веса и трудностям похудания.

    Исследователи уже давно отметили взаимосвязь между апноэ сна и ожирением, работающую в обе стороны: лишний вес грозит развитием апноэ, которое, в свою очередь, угрожает прогрессированием ожирения.

    https://somnolog-pulmonolog.ru/blog/o-khrape/izbytochnyy-ves-i-apnoe-sna/

    Никогда не слишком.
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22721

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22721
    # 22 сентября 2023 14:58
    MOHCTPiK:

    и внезапно выяснилось, что он уже может и кушать больше и ходить меньше), а вес не растёт)

    если еще немножко повыяснять, то вылезет что это "кушать больше", на деле меньше "чем жрать меньше", бо после операции все на холодное дуют вот и худеют, осмелеет все вернет

    только лучшее
  • FreedomX Senior Member
    офлайн
    FreedomX Senior Member

    843

    19 лет на сайте
    пользователь #45115

    Профиль
    Написать сообщение

    843
    # 22 сентября 2023 22:09 Редактировалось FreedomX, 2 раз(а).
    necrozz:

    Да, уверен. Основывается на годах (и это не пафос, а реально годы) самообразования, изучения темы, чтения, анализа и перевода исследований, дискуссий и т.д.

    о как. А по чем самообразовывались? Курсы какие то, или научные конференции посещали?
    Блин это даже звучит смешно, человек самообразовался, сам решил что он теперь все знает и пошел в народ нести истину... Прям передвижник от похудения какой то. Жаль только что пошел в народ, но не дошел, а застрял на этом форуме.

    У вас то образование хоть какое?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    necrozz:

    Что то я не припоминаю в какой момент взял деньги и оказался должен что то делать по команде анонима с форума.

    Да понятно, можно не продолжать. Ничего нет и не будет, никаких сказочных родственников и знакомых нет, мы тут не первый день в интернете.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    necrozz:

    Если все пишущие похудевшие это "банальные советы типа "ешь меньше но не сильно меньше" или "соблюдай баланс"". Может это не спроста? Может так и стоит попробовать?

    а разве не пробуют? Но только количество счастливчиков в этой ветке не увеличивается, в этой ветке вообще увеличивается только градус хамства и уменьшается порог перехода на личности.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    svitanak:

    за деньги да, а просто так? а за кого вы себя принимаете, чтоб кто-то так напрягался?

    когда нет что показать - тогда все равно приходится напрягаться выдумывая всякие отмазки.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    necrozz:

    Те, кто без всяких коммерческих программ, или лекарств или сложных схем, начали есть меньше и двигаться больше. Совет популярен именно потому, что при всей свой простоте и банальности он работает надёжнее всего.

    интересно, а кто с этим вообще спорит? Вот вроде ни разу не написал ничего против этого банального утверждения, но видимо такие вот самообучившиеся привыкли спорить только с привычными им тезисами, поэтому они даже не вникают в суть написанного, а сразу начинают бубнить свои ценные мысли

    Quaerens Quem Devoret
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 23 сентября 2023 02:27

    Элементарно, помимо генетической предрасположенности, существует зависимость сродни алкоголизму, наркомании и прочим... И лечить её возможно на биохимическом уровне и никак иначе. Все эти ваши разговоры о нагрузках и "поменьше и правильно есть" - в пользу бедных. Это тяжелейшая зависимость, осложнённая природной тупостью реципиентов...

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    12465

    18 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    12465
    # 23 сентября 2023 10:56
    GeorgeG:

    помимо генетической предрасположенности, существует зависимость сродни алкоголизму, наркомании и прочим... И лечить её возможно на биохимическом уровне и никак иначе. Все эти ваши разговоры о нагрузках и "поменьше и правильно есть" - в пользу бедных

    короче, нужна волшебная таблетка. никогда сами не худели, не стоит и начинать

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22721

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22721
    # 23 сентября 2023 17:57 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    FreedomX:

    когда нет что показать - тогда все равно приходится напрягаться выдумывая всякие отмазки.

    ну покажите глушитель в своей машине? раз уж вы такой добряк, правдоруб, старательный помощник, а мне вот захотелось взглянуть:) или будет "нету машины":) ну этож так просто, вышел на улицу лег на землю сфоткал, чего не сделаешь ради непойми кого в интернете, вот и проверим ваши "доводы-а на деле"

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    GeorgeG:

    И лечить её возможно на биохимическом уровне и никак иначе. Все эти ваши разговоры о нагрузках и "поменьше и правильно есть" - в пользу бедных.

    чет никому еще не помешало меньше жрать и больше двигаться, кроме космических полудурков, которые бросаются в крайности, как за растрату, таких кстати не так и мало, обычно и не получается у них ничего в перспективе, кроме "скинул 15 кг за месяц", все возвращают и рассказывают про толстую кость, гормоны и биохимию:)

    только лучшее
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 23 сентября 2023 21:19
    svitanak:

    чет никому еще не помешало меньше жрать и больше двигаться

    Но и не помогло.

    Mantiscorp:

    нужна волшебная таблетка.

    Речь не о таблетках, речь о биохимии зависимости. Таких правильных таблеток ещё не создали.

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    12465

    18 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    12465
    # 23 сентября 2023 21:24 Редактировалось Mantiscorp, 1 раз.
    GeorgeG:

    лечить её возможно на биохимическом уровне и никак иначе

    GeorgeG:

    речь о биохимии зависимости. Таких правильных таблеток ещё не создали

    раз лечение возможно только на биохимическом уровне и никак иначе, а таблеток таких ещё не создано, то можно закрывать тему. расходимся

  • Musya18 Member
    офлайн
    Musya18 Member

    406

    10 лет на сайте
    пользователь #1134102

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 25 сентября 2023 14:28

    Всем добрый день! Долгие годы не завтракала - утром пару чашек черного кофе и уже часиков в 12.00 полноценный обед. И в течение для как-то спокойно по еде, без скачков голода. Пришлось обратиться к врачу и та категорически обязала завтракать. Пару недель завтракала (в основном яичницей), заставала себя -в итоге +1 кг на весах, есть хочу весь день. Может ну его, этот завтрак?

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22721

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22721
    # 25 сентября 2023 15:05
    Musya18:

    Может ну его, этот завтрак?

    если ужин в 1900, то это выходит переодическое голодание в легкой форме
    противопоказания зависят от состояния желчного, у девочек с ним чаще проблемы
    когда ничего в жизни не меняешь, кроме как пожрать лишний раз, удивляться приросту не стоит

    только лучшее
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35255

    18 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35255
    # 25 сентября 2023 15:07

    Musya18, а по какому поводу обратились к врачу, и чем врач объяснил обязательный завтрак? Ибо в определенных случаях голодать запрещено. Но лично я не завтракаю уже лет 5, и никаких (ттт) проблем ни с весом, ни со здоровьем.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Другой вопрос, что кофе на голодный желудок не есть хорошо.

  • Musya18 Member
    офлайн
    Musya18 Member

    406

    10 лет на сайте
    пользователь #1134102

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 25 сентября 2023 15:16 Редактировалось Musya18, 1 раз.
    Asia:

    Musya18, а по какому поводу обратились к врачу, и чем врач объяснил обязательный завтрак? Ибо в определенных случаях голодать запрещено. Но лично я не завтракаю уже лет 5, и никаких (ттт) проблем ни с весом, ни со здоровьем.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Другой вопрос, что кофе на голодный желудок не есть хорошо.

    Обращалась с тревожным состоянием к психотерапевту, ее главный совет - отток желчи,т.е обязательный прием пищи 3 раза в день и обязательный завтрак + прием желчегонных. А кофе чем заменить? Зеленый чай совсем никак с утра.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    svitanak:

    Musya18:

    Может ну его, этот завтрак?

    если ужин в 1900, то это выходит переодическое голодание в легкой форме
    противопоказания зависят от состояния желчного, у девочек с ним чаще проблемы
    когда ничего в жизни не меняешь, кроме как пожрать лишний раз, удивляться приросту не стоит

    Так мало того, что лишний раз пожрать, так и аппетит целый день избыточный.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22721

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22721
    # 25 сентября 2023 15:25 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    Musya18:

    ее главный совет - отток желчи,т.е обязательный прием пищи 3 раза в день и обязательный завтрак + прием желчегонных.

    что проще то, посчитайте кбжу, было стало, равномерно переформируйте рацион на 3 приема
    ну или не побоюсь этого слова "добавте физухи", лучше силовой, глядишь и некогда тревожиться, заодно и попаорех

    только лучшее
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35255

    18 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35255
    # 25 сентября 2023 22:32

    Musya18, кофе с утра - не вопрос. Натощак нехорошо. Натощак лучше еда )). А у меня - льняное семя замоченное с вечера.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4745

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 25 сентября 2023 23:51 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Musya18:

    Всем добрый день! Долгие годы не завтракала - утром пару чашек черного кофе и уже часиков в 12.00 полноценный обед. И в течение для как-то спокойно по еде, без скачков голода. Пришлось обратиться к врачу и та категорически обязала завтракать. Пару недель завтракала (в основном яичницей), заставала себя -в итоге +1 кг на весах, есть хочу весь день. Может ну его, этот завтрак?

    А разнообразить завтрак совсем никак? Овсянка, гречка, булгур, макароны (из твердых сортов, ессно). Добавьте кусок отварной курицы, индейки ... или в виде паровой тефтели с морковкой или цв. капустой в миксе с брокколи (например) ... Яичница - слишком примитивно и маловато, если по-хорошему, особенно на постоянке :-? Как вариант - шакшуку сбацайте в выходные ;) Да бутер с маслом из цельнозернового хлеба :super:

    зы Забейте на весы - Вам не просто так предложили пищевое поведение сменить. "Пару чашек кофе"(с) с утра - "не бережете Вы себя"(с) ;)

    ..