Ответить
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 14 мая 2023 19:34 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    ChapaiSF:

    а зачем там стабилитрон перед стабом?

    Отжирает лишнее напряжение, при этом имеет гораздо меньшее динамическое сопротивление, чем резистор, который бы понадобился.А все знают, чем меньше R источника, тем лучше. Стаб на 24 вольта, напруга 45-55в, вот чтобы стаб не перегревался, часть срезают на 15в стабилитроне, стабу остается 30-40в. Это весьма распространненое решение.
    Могу врать.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14329

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14329
    # 14 мая 2023 19:38
    oleg_s:

    сувать это в сигнал...людям виднее

    А оно прям в сигнале?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 14 мая 2023 19:46
    dyno:

    А оно прям в сигнале?

    С выхода ОУ сигнал подается через оно на вход..., допускаю диоды в рабочем состоянии закрыты, или.. но нет ничего идеального ( кроме ламп :trollface: ).

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 14 мая 2023 19:47 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    ChapaiSF:

    а зачем там стабилитрон перед стабом?

    В подавляющем большинстве схем питания высококлассных УНЧ применяется групповая стабилизация.
    Её принцип прост: стабилизируются разные линии питания элементов УНЧ одновременно, но, :znaika: с разными коэффициентами -- что на самом деле выливается в некое усреднённое напряжение. В итоге разные линии стабилизированного питания, как бы, связаны между собой. Результат сравним с принципом действия простейших весов с двумя чашами. Пусть на левой чаше будет одна нагрузка микросхем преда по ?V , а на правой выходного каскада по 35V. До тех пор, пока нагрузка на обе линии сопоставима -- всё в порядке (весы в равновесии). Но, как только энергопотребление на одной из чаш существенно превысит другое, произойдёт перекос. В данном случае основная линия питания +35 V, а, нагрузка на на микросхемы ничтожно мала и эта линия имеет собственную стабилизацию. И,что мы получаем? -- Правая часть весов нагружена сильно, а левая слабо.-- Результат: перекос. +35 V "просядет", +? V наоборот "задерётся". Бороться с таким эффектом можно двояко: ввести раздельную стабилизацию (ведёт к удорожанию БП) или же “сместить” центр весов в пользу более нагруженной линии для восстановления равновесия, что и делают производители подобных высококлассных УНЧ

    А, вот если мы имеем дело с топовой конфигурацией АB класса, то нагрузка на линиях +35 V и ? V может отличаться на порядок. -- В таком случае при групповой стабилизации "предкоррекции" весов в пользу +35 V может быть недостаточно. Единственным выходом остаётся разработка новых схематических решений БП, дабы компоненты УНЧ могли всю свою номинальную мощность отдавать при одной общей стабилизированной линии питания.

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    dyno:

    Слава-Космонавт:

    какой вид трансформатора для представленной вами схемы УНЧ, вы выбрали, (ну, или планируете выбрать)

    Обычно выбираю ТОР. Для данной схемы при +-35В и 4Ом нагрузке рекомендуют 350ВА на два канала.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Слава-Космонавт:

    необходимо очень и очень круто разбираться в трансформаторах -- что-бы подобрать среди них наиболее
    "высокосамостабилизируемый" вариант.

    На усилитель YES4M я просто заказал на производстве, чтоб не разбираться:

    Мощность сердечника от 300ВА, лента 50мм.

    индукция, Тл - 1,2-1.3
    плотность тока, по 2,5 А/кв мм

    Первичная на 235В
    изоляция два слоя
    Вторичная
    2*30В при нагр.*2.5А каждая, в два провода, четыре вывода
    изоляция два слоя
    Вторичная
    2*30В при нагр.*2.5А каждая, в два провода, четыре вывода
    изоляция х/б
    Пропитка сердечника
    пропитка по всей глубине
    обмотка киперной лентой.

    dyno, ну, в общем довольно неплохо. :znaika: Похоже, и в силовых трансформаторах вы толк знаете. :super:

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14329

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14329
    # 14 мая 2023 20:09 Редактировалось dyno, 1 раз.
    oleg_s:

    С выхода ОУ сигнал подается через оно на вход...

    Оно как бы ещё и на землю не через великое сопротивление идёт...
    Планируется как-то так (симулятор):

    Добавлено спустя 25 секунд

    Слава-Космонавт:

    Похоже, и в силовых трансформаторах вы толк знаете.

    Гугл - великая сила :)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 14 мая 2023 20:20 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    dyno:

    Оно как бы ещё и на землю не через великое сопротивление идёт...

    Оно надо для приоткрыть стабилитрон, ну дабы он уверенно былоткрыт, 40в/10к = 4мА, остальной ток стабилитрона в стаб утекает

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 14 мая 2023 20:53

    Фсе, хана, графики пошли....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14329

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14329
    # 14 мая 2023 21:02
    larion:

    Фсе, хана, графики пошли....

    Дык, по теме. Всяко лучше срача вокруг "точных колонок"... :moderator:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 14 мая 2023 21:04

    -200 дБ... :roll:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 14 мая 2023 22:28
    oleg_s:

    -200 дБ... :roll:

    Где-то в межзвездном пространстве.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14329

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14329
    # 14 мая 2023 22:58

    Симулятор же...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 15 мая 2023 13:18
    oleg_s:

    Отжирает лишнее напряжение

    Можно просто стабилитроном обойтись и резистором в эмитеры, можно и не стабилизировать, можно простой ИТ.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Есть мнение, что простой хвост из резистора по звуку лучче всего...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 15 мая 2023 15:52

    а почему бы не взять что то вроде LT3092 , LM334. или ldo как источник.
    как и для биасов в усилке.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 15 мая 2023 16:10
    ChapaiSF:

    а почему бы не

    Часто те или иные решения есть результат опытов и вИдения автора. Я бы, на пробу, каскодный ИТ врезал - 2 транзистора, 2 резистора и 2 стабилитрона. Вон larion, вообще просто 1 резистор упоминает :rotate:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    502

    9 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 15 мая 2023 16:29

    ну , я к тому что полным полно микросхем и современных деталек которые делают что что раньше городили из палочек, куда лучше и продвинутей. Причем так существенно, и в мелком корпусе занедорого. Однако в DIY применения не видать.
    Ну ладно я - ничо в том не понимаю - но те кто в теме - чего бы не брать достижения прогресса. при том что и по цене даже дешевле выходит.
    но не. В чем фокус? Или оно , как те контроллеры двигателей (что обсуждается в соседнем треде) чем то неправильно и не подходит.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 15 мая 2023 16:36
    oleg_s:

    результат опытов и вИдения автора

    :rotate:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 15 мая 2023 19:36 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).
    3629281:

    цирклотрон кто-нибудь творил ?

    Обычный радиолюбитель грамотно собрать работающий качественно, так называемый "усилитель-циклотрон" -- ни с первого, ни со второго раза, не сможет. По нашим, собранным "радиолюбительским данным", в Беларуси всего три радиоинженера, которые имеют подобную практику -- заслуживающую какого-то внимания прочих спецов по разным УНЧ. :spy: :insane:

    "Практикующие циклотронщики" -- это особозакрытая высокоинтеллектуальная, и Слава Богу!, пока малочисленная аудио секта. Своих новых адептов "практикующие циклотронщики" привлекают примерно такими аудио-познаниями, как на этом видео :

    Добротность головного мозгъа

    Так называемый "усилитель звука циклотрон" по ряду признаков возможно назвать гибридным усилителем -- но, сосредоточеном на высоком демпинг-факторе и минимальном внутренним сопротивлении двухполупериодного выходного каскада, который обычно выполнен на запараллеленных рядах быстродействующих мощных выходных полевых транзисторов/мосфетов отдельно запитанных и гальванически развязанных от полнопериодного лампового предусилителя со своим отдельным питанием -- межкаскадным трехобмоточным трансформатором , который в свою очередь является фазоинвертором для двухполупериодного усиления + в обоих БП отличная фильтрация.

    Чтобы раскрыть этот "усилитель циклотрон" во всех его возможностях -- над акустикой к нему придется "колдовать" очень долго. Обычно, это высокодобротные высоко-Ом-ные динамики заглушенные и задемпфированные в огромнейших необычайно толстостенных деревянных закрытых корпусах.

    Кроме того, необходимо принять во внимание, :znaika: вот приблизительно такие расчеты (опосредованные от всей полосы частот -- ибо имеется разница) влияния сопротивлением соединяющих проводов на изменение демпфинг-фактора усилителя:
    например, чтобы усилителю с Кд=1000 , в нагрузке 8-Ом-ному, сопротивление выходное внутреннее усилителя = 0,008 сделать Кд=100, достаточно подключить провод к АС сопротивлением... 0,072 Ома. В первом случае придётся вмонтировать усилитель в АС непосредственно возле НЧ динамика, иначе Кд=1000 не будет реализован вообще (как и есть в реальности).
    И, необективно сравнивать разные УМ на проводах с активным =0,1 Ома и говорить, что разница в звучании вызвана разным Кд :shuffle:
    Естественно, :idea: всё это касается исключительно непосредственного подключения ШП динамика к выходу УМ, БЕЗ ПАССИВНОГО ФИЛЬТРА!

    p.s. Упрощенный пример для понимания сути вопроса:

    по активным ссылкам рассмотрите

    1. Радиола сетевая ламповая "Эстония-Стерео" с начала 1970 года выпускалась Таллинским заводом Пунане-РЭТ.

    2. Радиола "Эстония-006-стерео" с 1973 года выпускалась Таллинским заводом Пунане-РЭТ. Разработана на базе радиолы ''Эстония-стерео'', но имеет ряд преимуществ. Ламповый усилитель мощности заменен транзисторным.

    Так вот, если переменять их комплектные акустические колонки к обоим этим радиолам -- то звучание будет горазно менее музыкально-привлекательно у обоих.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16882

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16882
    # 16 мая 2023 01:24
    oleg_s:

    Часто те или иные решения....

    Один из вариантов того же. Латералы в ВК, недешевые. От большого тока ХХ их 8шт., патамушта греется нехило, аварийное термореле на радиаторе, в жару и срабатывало иногда. При обычном AB хватило бы и двух пар таких полевиков с головой, там 2*20вт. Ну остальное сам видишь. Внешность соответсвует наполнению-минимализм, две ручки кнопка.

    Добавлено спустя 9 минут 7 секунд

    А что тут MF собственно? Кроме комплектации и режима работы. Ну а зачем все время изобретать велосипед, а люди купили и музыку слушают, кто-то доволен по сей день...И контора не в убытке, ну это прежде всего, естественно.

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    PS. Схема м.б. с ошибками и несоотв. номиналов, не принципиально.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14329

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14329
    # 3 июня 2023 17:22 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Доброго. Подскажите, плз. Усилитель транзисторный автомобильный АВ, заявлен как А класс, 2х15Вт на 4Ом. Ну в классе А он 5-7Вт обычно, а вот если нагрузка 2Ом, то в классе А он будет уже 2,5-3Вт или таки 9-10?
    Или без схемы никак?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10230

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10230
    # 3 июня 2023 19:23

    Опять закон Ома :)

    P = IU
    P = U¬2 / R
    P = i¬2*R

    P=15
    R = 4 -> 15 = i¬2*4 -> i = sqrt(15/4)= 1.93А формально может отдать.

    1.93*1.93*2 = 7.5 Вт, может а может и нет, зависит от выходного R уся

    Я не паэта, о крый мяне Божа!