Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 11 марта 2014 09:19

    Ура, товарищи! Наше товарищество наконец появилось в разделе ЕРИП. но оплатить пока нельзя ((

    <ЕРИП: Оплата услуги не разрешена: услуга находится в режиме тестирования>

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 11 марта 2014 17:41

    ждемс )

  • maru_maru Member
    офлайн
    maru_maru Member

    148

    12 лет на сайте
    пользователь #627547

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 14 марта 2014 14:01

    продаю единичку на 4 этаже в секции Ж.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 14 марта 2014 14:43
    maru_maru:

    продаю единичку на 4 этаже в секции Ж.

    А разве в этой ветке реклама разрешена ?
    Кстати и по чем продаете?

  • maru_maru Member
    офлайн
    maru_maru Member

    148

    12 лет на сайте
    пользователь #627547

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 14 марта 2014 15:21 Редактировалось maru_maru, 2 раз(а).
    killka83:

    А разве в этой ветке реклама разрешена ?
    Кстати и по чем продаете?

    извините,

  • diamondswan Junior Member
    офлайн
    diamondswan Junior Member

    89

    16 лет на сайте
    пользователь #126587

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 16 марта 2014 20:33

    Продвижение стройки

  • Zvezdacet Member
    офлайн
    Zvezdacet Member

    368

    13 лет на сайте
    пользователь #458377

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 16 марта 2014 22:19

    Последний этаж заливают

  • _mario_ Senior Member
    офлайн
    _mario_ Senior Member

    881

    17 лет на сайте
    пользователь #80116

    Профиль
    Написать сообщение

    881
    # 17 марта 2014 01:29 Редактировалось _mario_, 1 раз.

    Некий отморозок, в 5 подъезде, 12-16 этаж, прямо сейчас (1:26 ночи) то-ли пилит, то-ли шлифует, толком не ясно, вообщем мозги целиком и полностью отсутствуют.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 17 марта 2014 23:43
    _mario_:

    Некий отморозок, в 5 подъезде, 12-16 этаж, прямо сейчас (1:26 ночи) то-ли пилит, то-ли шлифует, толком не ясно, вообщем мозги целиком и полностью отсутствуют.

    Так надо было точно определить и сдать на утро председателю нашему или вызвать милицию. В чем проблема то ???

  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 19 марта 2014 12:58
    sunbeam13:

    VirRus:

    По последним новостям. У нас скоро будет Ерип для оплаты коммуналки.

    Добавлено спустя 37 минут 49 секунд

    Многие тут спрашивают про стеклопакеты. По хорошему, если средства позволяют, ставьте другие.Эти стеклопакеты может и сами по себе нормальные, но По установке много косяков. гоняй-не гоняй регулировщиков. толку мало. Все говорю по своему опыту. Если ставить, то лучше после сдачи квартиры. Иначе они и ваши хорошие стеклопакеты испоганят.
    Очень много жалоб на окна.

    Так, наверное, если и надумаешь менять, установщики то будут теми же. А раз косяк именно в установке, тогда надо установщиков менять, а не окна. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

    ну это нужно не нам менять, а застройщику подрядчиков, или усиливать контроль. Мы тут не особо то и имеем влияние.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    bdfy:

    серьезно ? )) я так понимаю нам просто повезло и наш банк все же решил догнать остальные по функционалу ? ))

    не совсем так. проблема о которой говори - так и остается. т.е. всем будут приходить "жировки" с добавленными 2%. Оплатить их придется в любом случае, независимо от того будет ели вы оплачивать через Ерип или нет.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    anib:

    bdfy:

    кто подскажет как начать за свет платить, т.е где/как договор с электросбытом заключается ?

    bdfy, ул. Богдана Хмельницкого 6,
    С собой паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))

    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах.

    спасибо. ушло в шапку

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 19 марта 2014 13:05
    VirRus:

    с добавленными 2%

    :( произвольный платеж в интернетбанкинге стоит 1,5%

  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 19 марта 2014 13:08
    killka83:

    _mario_:

    Некий отморозок, в 5 подъезде, 12-16 этаж, прямо сейчас (1:26 ночи) то-ли пилит, то-ли шлифует, толком не ясно, вообщем мозги целиком и полностью отсутствуют.

    Так надо было точно определить и сдать на утро председателю нашему или вызвать милицию. В чем проблема то ???

    вот лишь бы сдать. а поговорить попробовать лично думаете не стоит? в любом случае с этими людьми жить вам дальше. Мне кажется такие вопросы лучше локально решать сначала.

    Добавлено спустя 32 секунды

    Aleksei:

    VirRus:

    с добавленными 2%

    :( произвольный платеж в интернетбанкинге стоит 1,5%

    сам им пользуюсь, но так решило большинство.

    Оперативно отвечаю на лс.
  • okna45 Neophyte Poster
    офлайн
    okna45 Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1136805

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 20 марта 2014 02:08

    VirRus молодец ! Окна действительно надо менять ,причём как можно чаще ,ведь производителям окон так нужны заказчики! Посоветуй в какой фирме ты заказывал окна которые поменял,или все таки не менял?

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 20 марта 2014 12:09

    killka83:
    _mario_:
    Некий отморозок, в 5 подъезде, 12-16 этаж, прямо сейчас (1:26 ночи) то-ли пилит, то-ли шлифует, толком не ясно, вообщем мозги целиком и полностью отсутствуют.
    Так надо было точно определить и сдать на утро председателю нашему или вызвать милицию. В чем проблема то ???
    вот лишь бы сдать. а поговорить попробовать лично думаете не стоит? в любом случае с этими людьми жить вам дальше. Мне кажется такие вопросы лучше локально решать сначала.

    Уважаемый, Вы действительно считаете, что можно по-хорошему договориться с человеком, который "прямо сейчас (1:26 ночи) то-ли пилит, то-ли шлифует" ? Вы настолько верите в людскую порядочность, которой в данном случае даже и не пахнет??
    Может Вы верите в порядочность тех "уважаемых" жильцов, которые паркуют свои авто на тротуаре, мешая проходу пешеходов и женщин с детьми в колясках???
    К огромному сожалению, я давно не верю в "порядочность" таких людей. Разговоры "по-хорошему" или не подействуют, или только на один раз.
    Могу в ЛС привести несколько примеров "порядочных" действий наших соседей.

  • Kosheliza Junior Member
    офлайн
    Kosheliza Junior Member

    79

    14 лет на сайте
    пользователь #255742

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 20 марта 2014 14:27

    Товарищи, кто делает ремонты в своих квартирах в секции Е, отзовитесь. Хочу у вас проконсультироваться. Спасибо.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 20 марта 2014 21:26

    VirRus, вот Вы говорите решать по-людски.
    Простите, вот сегодня днем жена поехала с дочкой гулять на улицу. Дочка лежала в большой коляске. Жена не смогла проехать к арке между 2 и 3 подъездами, потому что мадам на светлом порше гн 0197-ОР 7 полностью перегородила проезд (заехала "жопой" на бордюр). На спокойную и вежливую просьбу проехать на пол метра вперед, что бы освободить проезд был получен длинный и пространственный ответ (с оскорблениями) , что никуда она машину не переставит. И эта мадам ушла......
    Обращаюсь к Вам, мадам, если Вы читаете эту ветку форума. Наличие дорогого авто, еще не дает Вам право относиться к другим людям по-хамски и пренебрежительно.
    P.S. Машины у нас нет не по тому, что нет денег (как это сказали Вы), а потому что на данный момент нет в ней потребности сильной.
    P.P.S. И мы не трясемся, что машину кто то поцарапает.

    VirRus, теперь вопрос к Вам. Как бы Вы поступили, если бы Вашу жену оскорбила мадам, просто в ответ на просьбу дать проехать с ребенком в коляске? Мне действительно интересно Ваше мнение. Или в ЛС, или сюда.

  • каляка-маляка Member
    офлайн
    каляка-маляка Member

    400

    13 лет на сайте
    пользователь #344345

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 20 марта 2014 22:08

    killka83, там такой сладкий пятачок, что на нем без зазрения совести паркуются и *опками, и целиком на нём, не оставляя шансов не то что коляскам - простым пешеходам((( самое идиотское, что это паркуются наши же соседи по дому, у которых тоже есть дети, причем "колясочного" возраста.....

    killka83:

    К огромному сожалению, я давно не верю в "порядочность" таких людей. Разговоры "по-хорошему" или не подействуют, или только на один раз.

    к сожалению, истинная правда :(
    мой муж зимой по выходным выходил из дома, чтобы посмотреть, в какой квартире горят окна в 7-30 утра! потому что иначе этих тихушников не вычислить - они просто двери не открывают. ну а в 1.26 стрёмно звонить по квартирам - а вдруг это не та квартира будет? ушат помоев от мирно спящих ни в чем не повинных граждан тоже не хочется получить :) слышимость у нас в доме "плюс-минус 5 этажей".
    а некоторые особо одаренные вообще поставили тамбурные двери, а звонки наружу не провели :D

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 20 марта 2014 23:20 Редактировалось killka83, 1 раз.

    Кстати, на этот сладкий пятачок камера то не наведена....... Но это я так, к слову.......

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5025

    15 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5025
    # 21 марта 2014 00:14
    killka83:

    На спокойную и вежливую просьбу проехать на пол метра вперед, что бы освободить проезд был получен длинный и пространственный ответ (с оскорблениями)

    Почему-то вспомнилось, как во время 1-го визита в офис Карповича, в частности, мне было сказано, что "квартиры в доме покупает средний класс".

    Ждал в Казани новости и важные решения, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 21 марта 2014 00:57 Редактировалось bdfy, 1 раз.
    killka83:

    Простите, вот сегодня днем жена поехала с дочкой гулять на улицу. Дочка лежала в большой коляске. Жена не смогла проехать к арке между 2 и 3 подъездами, потому что мадам на светлом порше гн 0197-ОР 7 полностью перегородила проезд (заехала "жопой" на бордюр)

    кстати. никто не мешает вызвать ГАИ. они обязаны приехать, выписать штраф и заставить переставить машину ;) можно поздно вечером. можно рано утром. для пущего эффекта. штраф конечно небольшой - но раза с пятого наверняка подействует ))