ЭлектроСАМОКАТЫ

TechnoBoy, чем вы читаете правила? каким глазом? если ты прошёл регистрацию и ты мопед, то какая велодорожка? всё, на дорогу вперёд. не хочешь регаться? на свой страх и риск, наказания за езду на незареганном мопеде и езду по тротуару на мопеде никуда не денутся, если инспектор решит, что у тебя мопед

TechnoBoy:

вроде

ну раз вроде, то вроде катайся, какая тебе разница, если ты не хочешь разбираться?

TechnoBoy:

т.е. получается на каком-нибудь куго м4 или даже м2 официально нужно ездить по дорогам?

Да

TechnoBoy:

И ещё уточнение. Если программно ограничить мощность двигателя до максимальной скорости 25 км/ч? Можно ли "считаться" спм?

Нет. По этому поводу было разъяснение и не раз от ГАИ, что именно программное ограничение не прокатит. Самокат возьмут в лабораторию, (и очень обрадуются если у вас будет какой-нибудь M4 т.к. к тому времени его методология тестирования будет сто процентов известна), а затем установят "максимальную конструктивную скорость". На программное ограничение смотреть не будут.

Вопрос еще остается, что будет если ограничить скорость на уровне контроллера, очень часто они имеют специальные контакты перемычка между которыми ограничивает скорость в 25 км/ч (именно под такие нормы ограничений скорости она и существует в принципе).. Однако в нашей "либеральной" стране такое может и не прокатить.

eraheht:

а затем установят "максимальную конструктивную скорость"

В контексте самокатов и ограничения скорости термин теряет всякий смысл, потому что зависит исключительно от того, как его трактовать. Если по мощности двигателя - то всё что больше 250Вт будет под запретом, хотя даже 250Вт самокаты смогут поехать больше 25 км/ч с легким пассажиром. По заявлениям производителя? В каком виде - паспорт, документация продавца в РБ? Если программное ограничение не подходит, то какое "аппаратное" ограничение подойдёт? Любое аппаратное ограничение - это, фактически, защита программного ограничения от вмешательства пользователя разной степени устойчивости. Конструктивно любой самокат от 300Вт гарантированно может ехать >25 км/ч. То есть хочешь - 250Вт не проходит, хочешь - 3кВт проходит.

Орнотьич:

Скажите, а почему велосипедистам можно летать по велодорожке быстрее 25 км/ч, а СПМщикам нельзя?

На самом деле практически уверен что это банально тянется из древней общемировой практики где для велосипеда отсутствуют какие-либо ограничения по скорости только из за того что его конструкция попросту не предусматривает возможность её контроля с нужной точностью (простыми словами - нет возможности точно знать свою скорость в км/ч, соответственно и соблюдать ограничения невозможно).

С другой стороны ни разу не удивлюсь если у нас всё равно попытаюся что-то подобное ввести, полностью игнорируя этот факт. Особенно если учесть что уже есть прецедент со "скоростью идущего пешехода", которую с этой точки зрения точно так же непонятно как контролировать.

Namesmccree:

непонятно как контролировать

Ну типа смотришь на пешехода рядом с тобой и едешь как он со скоростью

Но вообще то что по сути ты можешь на велосипеде ехать 60 кмч по тротуару и технически при этом не нарушать пдд - это забавная особенность

Kayman37:

Ну типа смотришь на пешехода рядом с тобой и едешь как он со скоростью

Ага, а если пешехода рядом нет, то обязан дождаться следующего чтобы переехать с нужной скоростью

eraheht:

есть все необходимо оборудование для тестирования скорости, они ждут только указаний, но если бы сейчас привезли, то скорость определили бы.

А скорости под какой "сферической нагрузкой в вакууме" ? Ибо если будут мерять под условный эквивалент "60кг райдера по прямому треку в безветренную погоду", как делают китайцы - то такими измерениями просто подтереться можно, ибо они близки к реальности на столько же как измерения на холостом ходу.

А если под условные реалистичные 100 кг райдера (взрослый нормальной сложенный мужчина с рюкзаком) - это уже интереснее, там уже большая часть 350W 10" уйдут в 22км/ч...

eraheht:

так вот скорость там, если я правильно понял прочтенное, измеряют так

Это про пешеходный режим. Вот про максимальную скорость:
1) ЭСИМ помещают на стенд и приводят в движение с максимально достижимой скоростью с
сохранением этой скорости в течение не менее 60 с;
2) измеряют максимальную скорость через измерение скорости стенда.
Ну или просто на дороге.
Должны мерять динамометром типа такого:

Картинка

eraheht,

Разговаривал с человеком из лаборатории, правда он непосредственно этим заниматься не будет, он говорит, что у них давно есть все необходимо оборудование для тестирования скорости, они ждут только указаний, но если бы сейчас привезли, то скорость определили бы.

Не о том должен был быть разговор
1. Для тестирования необходимо не только оборудование, но и утвержденная методика - не путать с "указаниями"
2. Какую именно "скорость" определили бы?
В очередной раз:

Уважаемые, разобраться в этом вопросе - в ваших интересах
Еще раз: это вопрос и проблема № 1
...
5. Что такое «максимальная конструктивная скорость движения»?

RET_FRAN, ну это я как раз уловил сразу, еще в первом обсуждений.

Anarki, не, LG_ прав, я пересмотрел еще раз и прошу прощения за путаницу, видимо чтение в воскресенье вечером было не лучшим занятием.

По поводу скорости сказано так:

8.3 Максимальная скорость от тягового двигателя:

скрытый текст

8.3.1 Технические требования
Максимальная скорость, достигаемая с помощью тягового двигателя, должна соответствовать
максимальной скорости, установленной для класса ЭСИМ. Она может отличаться на ±10 % от значения
максимальной скорости, указанного на ЭСИМ в инструкции по эксплуатации и определенной по методике
испытаний, описанной в 8.3.2. Максимальная скорость не должна превышать 25 км/ч.
8.3.2 Методика испытания
8.3.2.1 Условия испытания
Испытания должны быть проведены в соответствии с условиями по 8.2.1.1, 8.2.1.2 и 8.2.1.3.
Масса ЭСИМ при испытании должна соответствовать значению технически допустимой массы.

8.3.2.2 Процедура испытания
а) Если испытание проводят на испытательном стенде:
1) ЭСИМ помещают на стенд и приводят в движение с максимально достижимой скоростью с
сохранением этой скорости в течение не менее 60 с;
2) измеряют максимальную скорость через измерение скорости стенда.
б) При проведении испытания на испытательной дороге:
1) ЭСИМ помещают на дорогу и приводят в движение с максимально достижимой скоростью с
сохранением этой скорости в течение не менее 60 с;
2) измеряют скорость ЭСИМ;
3) измеренная скорость не должна превышать 25 км/ч (±10 %) и максимальную скорость (±10 %),
указанную изготовителем в инструкции по эксплуатации, если это значение меньше.

Ниже пункты которые являются базовыми условиями для проведения испытания:
8.2.1.1 Условия проведения испытания:
а) испытание проводят на испытательной дороге, испытательном стенде или роликовом устройстве;
б) устройства для измерения скорости и условия испытаний должны обеспечивать следующие
характеристики:
1) точность — не менее ±2 %,
2) разрешение — 0,1 км/ч;
в) температура окружающей среды должна быть в диапазоне от 5 °С до 35 °С;
г) скорость ветра должна быть не более 3 м/с;
д) батарея должна быть полностью заряжена в соответствии с инструкциями изготовителя;
е) ЭСИМ управляется в нормальных условиях с нагрузкой на двигатель в 33 % от его тока заторможенного
ротора, отрегулированной через нагрузку на ось вращения в направлении движения вперед.
8.2.1.2 Характеристики испытательного участка
Уклон испытательного участка не должен превышать 0,5 %. При уклоне менее 0,2 % все испытательные
заезды проводят в одном направлении. При уклоне от 0,2 % до 0,5 % необходимо провести
альтернативные заезды в обратном направлении.
Покрытие должно быть твердым: из бетона или мелкозернистого асфальта, без рыхлой грязи или
гравия. Минимальный коэффициент трения между сухим покрытием и шиной ЭСИМ должен составлять
0,75.
8.2.1.3 Характеристики испытательного стенда
Испытательный стенд должен имитировать дорожное покрытие согласно 8.2.1.2 (текст пункта указан выше).

Теперь осталось все понять, что тут написано:
Я прочел это так:
1. Полностью блокируют мотор колесо и подают на него напряжение измеряя силу тока (как я понял МК в этот момент находится в связке с родным контроллером, т.к. о том, что его будут изымать и тестировать на другом контроллере ничего не сказано. Да и это было бы не логично. Т.е. тестировать будут как есть МК+контроллер+БК, ничего своего не добавляя и не меняя в этой схеме). Далее от этого значения берут 33%, т.е. от максимальной силы тока, которое показывает полностью заблокированное МК, а не 33% от холостого хода, как я говорил ранее.

2. На самокат создают нагрузку максимально для него допустимую производителем. Например 120кг.

Тестят так 60 секунд.

Понятно? Мне ничего не понятно.
Т.е. сразу вопросы пошли:
- Каким образом определяют максимально допустимую нагрузку, если у человек на руках нет никаких документов. Ну хорошо если она есть в сети на сайте, а если самокат - сборная солянка?
- Не совсем до меня доходит для чего вообще брать 33% от тока полностью заторможенного колеса? И как это помто воспроизводят на тестов стенде? А в реальных условиях как? На самокате груз 120кг, включена максимальная передача и... еще и тормозят колеса барабанами?

Либо я не верно понимаю указания "Масса ЭСИМ при испытании должна соответствовать значению технически допустимой массы."
Т.е. возможно тут имеется ввиду не максимальная масса, а то что, например, самокат с весом 30 кг (без райдера наверху) соответствует допустимой массе. Т.е. никакая дополнительная масса на самокат не оказывается. Может и так..

Если кто может разобраться, вот полный текст, если это поможет ГОСТР 70514–2022

PS: да я знаю, что это гостр РФ, но учитывая реалии и то в каких попыхах все делается, то есть немалый шанс, что его возьмут за основу полностью.