Ответить
  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 11 сентября 2012 01:02

    Дуремар, в среднем цены на SSD при общем ажиотаже и нежелании производителей понижать цены на традиционные HDD, упали в два раза с нового года. тенденции сохраняются, вполне реально, что за 200 баксов через год можно будет уже купить 500 гб SSD.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    561

    13 лет на сайте
    пользователь #319534

    Профиль

    561
    # 12 сентября 2012 22:56

    Благодаря моим действиям, тут теперь намного лучше. ну а кому то сильно хуже теперь надолго.

    Вот еще раз выкладываю ссылку на обзор ,где внизу наглядно показаны отличия ресурсов 128гб и 256гб Vertex4 :

    http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/34013

    Повышение зарплат - к девальвации. Народная белорусская примета :)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 13 сентября 2012 11:12
    НепобедимаяСвобода:

    Благодаря моим действиям, тут теперь намного лучше. ну а кому то сильно хуже теперь надолго.
    Вот еще раз выкладываю ссылку на обзор ,где внизу наглядно показаны отличия ресурсов 128гб и 256гб Vertex4 :
    http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/34013

    Наивный....
    По статье, как я уже писал выше учимся читать:

    Столь быстрое проявление износа мы в нашей лаборатории наблюдали впервые. Обычно наши тесты не приводят ни к снижению показателей ресурса, ни уж тем более к появлению «переброшенных» секторов. Возможно, на этот раз нам попался не самый удачный накопитель, но может быть, в бюджетном накопителе Petrol используется далеко не самая качественная флэш-память.

    Смарт второго моего винта, первый уже перепродан, работает без проблем:

    SMART Data

    Model Number: OCZ-VERTEX4
    Serial Number: OCZ-X5MEL#########
    WWN: 5e83a9#########

    ID ATTRIBUTE STATUS VALUE WORST THRESHOLD TYPE UPDATED RAW
    1 Raw_Read_Error_Rate 0x0000 006 000 000 Old age Offline 6
    3 Spin_Up_Time 0x0000 100 100 000 Old age Offline 0
    4 Start_Stop_Time 0x0000 100 100 000 Old age Offline 0
    5 Retired_Block_Count 0x0000 100 100 000 Old age Offline 0
    9 Power-On_Hours 0x0000 100 100 000 Old age Offline 112
    12 Device_Power_Cycle_Count 0x0000 100 100 000 Old age Offline 48
    232 Lifetime_Writes_From_Host 0x0000 100 100 000 Old age Offline 2340783949
    233 Remaining_Life 0x0000 100 000 000 Old age Offline 100

    Может посоветуете что я делаю не так чтобы было 98%... Судя по времени в обзоре его уже насиловали 68 часов, что при такой нагрузке будет 147 дней. Неописано из коробки ли его взяли или его сношали уже по полной не раз. Так же судя по приведённому абзацу в тесте, можно ожидать что попался бракованный образец с битой памятью изначально. Тестеры сами в замешательстве и сделать 100% вывод не могут и ставят под сомнение тест, в отличии от Вас "эксперта". Так что ориентироваться на данный абзац, это абзац (если внимательно вдумчиво читать)... Делать выводы можно на сравнении не одного образца, а небольшой партии хотябы...
    Думаю смысла спорить нет, выше уже рассказали как и в чём разница при использовании объёмов... Всё одинаковое, отличие только в объёме...
    З.ы. жить тоже вредно, от этого умирают... Так что заморачиваться на срок слжбы железки тупо...
    P.s. Предлагаю кинуть сюда смарты, ради интереса, сделать можно будет небольшую статистику. Можно с кратким комментарием в каком качестве используется винт... (мой это системник, кэш под проги, темп и т.п.) В основном из нагрузок это обработки пачек фото (LR)... Озушка 16 гиг, отключён темп...

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 21 сентября 2012 23:49

    Неплохая статья о винтах... Как раз о разоблачении бреда повышенных объёмов :) http://www.3dnews.ru/storage/634625?topblock

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 22 сентября 2012 03:37

    slon2003,

    Как раз о разоблачении бреда повышенных объёмов

    скажем так, некорректно поданного материала более чем достаточно. Статья в целом претендует на рекламную :)

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 22 сентября 2012 08:16
    ASM:

    понял, бум исправляться :)

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 22 сентября 2012 11:24 Редактировалось ASM, 1 раз.

    slon2003, что касается объемов а именно зависимости надежности и скорости от объема. То можно сказать, что здесь все в руках производителя.
    скорость:
    Вопрос в том как распараллелить запись между банками т.е. сколько потоков - отсюда и прямая зависимость в скорости. Если в младшей модели 8 микросхем по 1 банку, то максимум 16 потоков (при использовании внутриблочного интерлива). Если микросхем 16 то можно оставить прежний режим распараллеливания, а если позволяет контроллер то использовать распараллеливание на все МС + внутриблочный интерлив, отсюда и получим что как бы в более емкой модели скорость повыше. Но если производитель не менял настроек распараллеливания и она одинакова у младших и старших моделей (позволяет количество микросхем), то скорости будут одинаковы.

    Надежность: главный вопрос в том насколько будет заполнен Ваш SSD. Если он почти полностью заполнен и будет идти интенсивная эксплуатация, то надо понять, что те блоки которые заняты информацией, которая не изменяется будут оставаться с нею и не будут принимать участие в ротации, пока не получат статус свободных. Соответственно в ротации будут принимать только свободные и высвобождаемые блоки, которые получат повышенную нагрузку. И как быстро резервный объем получит износ с некорректируемыми ЕСС ошибками, то получим выход устройства из строя. Посему если будете держать много свободного места на SSD - то он скорее всего проживет прилично больше, нежели SSD практически полностью забиты и интенсивно эксплуатируемый. Правда в большинстве случае они умирают не от износа микросхем, а от сбоев в работе микропрограммы, например возникающих при внезапном отключении питания. Уязвимое место - оверлеи трансляции, которые в процессе ротации блоков постоянно изменяются и при обновлении данных оверлеев можем получить разрушенный модуль (если отключим питание).

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 22 сентября 2012 21:17
    ASM:

    ASM

    сенкс, 128 только для системы... 40 использовано, так и расчитывал... Но как писал выше 36 месяцев гарантии успокаивает лучше всего, тем более там ничего нужного нет...

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 22 сентября 2012 23:20 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ный.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 23 сентября 2012 02:53 Редактировалось ASM, 1 раз.

    Vadim1242,

    Неверно. Все современные SSD перекидывают данные с места на место в зависимости от заданных производителем алгоритмов. Это позволяет избежать неравномерного использования ячеек. Но все же если диск сильно заполнен, то ему становится сложней т.к. меньше места для маневров и приходится активней тасовать данные, что увеличивает износ. Зато износ равномерный.

    дизассемблируйте хоть одну микропрограмму для SSD прежде, чем это писать. Ни в SSD ни в любом другом накопителе на основе NAND Flash сам по себе блок не высвобождается, если в него не приходит какого-либо запроса на запись. Контроллер просто так не берет какой-либо блок и не помещает его в другое место. Сие очень хорошо подтверждается в процессе восстановления данных (посредством методики выпаивания микросхем NAND Flash, снятия с них дампов и анализом микса и алгоритма разброса блоков). Наблюдаем участки, где блоки упорядоченно расположены, и при анализе содержимого это данные которые первыми поместились на накопитель и далее не перезаписывались в процессе эксплуатации.

    возьмем абстрактный пример. для простоты порядки цифр сделаем предельно малыми :)
    Например микросхема состоящая из 128 страниц. по 2112(512/16/512/16/512/16/512/16) байт, где чередование в виде Данные/служебка. условно поделим на блоки состоящие из 4 страниц. Получим 32 блока.
    Один из блоков выделим в начале для служебных данных. Его использовать будем не по общим правилам, а постранично для оверлеев трансляции. В трансляцию включим допустим 27 блоков и сим заявим емкость накопителя. 4 блоков в резерве. Т.е. емкость накопителя 27х2048х4=221184 байт 432-"секторов" по 512 байт. Не будем вводить еще такую абстракцию как файловая система, чтобы не усложнить понимание процесса. Допустим ПО которое работает с этим накопителем само ведет учет, что куда сохранила в этих 864 секторах и соответственно карту занятого и свободного места хранит за пределами сего носителя. Допустим изначально записали некий поток который занял 80 "секторов". При первой записи получили что физические блоки 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 полностью заняты. ( 0 блок выделили под транслятор, где указалось, что порядок использования физических блоков для построения логического, есть 1,2,3,4,5,6,7,8, 9, 10, FF, ..,FF где FF допустим означает что блок не используется в трансляции. записали транслятор в 0 страницу нулевого блока и проставили 0 номер, также вписали в таблицу "счетчиков" что в блоки 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 была произведена запись). Далее провели еще запись данных виде 16 секторов. Получили заполнение порядковое и транслятор вырос на 2 страницы. т.е. появились записи 11 и 12. В блоке со служебкой записали новую версию транслятора в следующей странице с указанием что версия более новая, т.е. номер +1, чтобы контроллер нашего накопителя при старте знал какая из версий актуальна. Далее проведем еще запись.допустим 24 секторов т.е. займем еще три странички. Транслятор снова последовательно вырастет, еще одна версия таблицы появится в служебном блоке с дополненными номерами 13,14,15. Следующий этап мы решили отредактировать частично содержимое записи 2 и выполняем запись, то здесь произойдет чтение страниц номер11 и 12 и запись отредактированого содержимого в 16,17 (первое свободное место которое имеет наименьший износ) и транслятор обретет вид 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,16,17,13,14,15 появится еще одна страничка в блоке со служебкой с более свежей версией.

    Вот очень сильно упрощенный пример работы NAND Flash контроллера и его микропрограммы. Просто так брать данные из каких-либо блоков и писать в другие он в принципе не будет, так как это лишние записи, лишний износ памяти.

    допустим в нашем примере заполнились изначально заполнили весь носитель до конца еще одной записью тогда получим транслятор в виде 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,16,17,13,14,15,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29. Как видно в примере уже исключены 11 и 12 и заняты физические 28 и 29. Например решили еще раз отредактировать запись из 16 секторов то запросились блоки 16,17 и после измененные данные впишутся в блоки 30 и 31 и транслятор обретет вид 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,30,31,13,14,15,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29 т.е резервные блоки на текущий момент 11,12 и 16,17 и если записи 1,3,4 мы не трогаем, а оставляем в неизменном виде, а редактируем только вторую запись, то получаем что в ротации примут участие только 11,12, 16,17,30,31 а остальные блоки не будут затрагиваться пока мы не начнем работу с данными лежащими там.

    также обратим что будет порядковая запись страничек в блоке со служебкой(SA) что в целом тоже существенно увеличивает ресурс использования. Работая со служебкой блоками как и с данными то получили бы износ в 4 раза быстрее, а так как организация в 4 страницы и работаем с каждой по отдельности, то получили ресурс для SA существенно увеличенным.

    Несколько сумбуhно, но в целом понять логику работы микропрогрыммы контроллера NAND Flash на этом очень упрощенном примере можно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    561

    13 лет на сайте
    пользователь #319534

    Профиль

    561
    # 9 октября 2012 23:17

    slon2003, как и писал я до этого , у вас и тестировали там не так и вообще "гранаты не той системы" :D
    Уж я то как раз верю больше тем спецам чем такому великому "спецу" как вы.
    А то что жить вредно - так никто ж не спорит, хотя кому как ..... Могли бы себе вообще 64Гб купить ,раз только 40 под систему используется.Ну а насчет наивности уже вы поняли кто тут спец и кому абзац если внимательно и вдумчиво вчитаться :)

    Повышение зарплат - к девальвации. Народная белорусская примета :)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    186

    12 лет на сайте
    пользователь #589653

    Профиль

    186
    # 10 октября 2012 02:03

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:21

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:22

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:23

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:24

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:24

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:25

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:36

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 10 октября 2012 03:37

    Hastla,

    ASM, изложи всё это в краткой, удобной для восприятия форме, думаю многим будет интересно.

    оно и так более чем кратко и все рассмотрено в весьма упрощенном варианте. Фактически, если описывать работу микропрограмм различных NAND Flash контроллеров, то это нужно куда больше текста написать и многие подробности интересны разве, что разработчикам микропрограмм, либо специалистам по восстановлению данных.
    Здесь же упрощенный пример с исключением многих подробностей, дабы акцентировать внимание на главном моменте, что ни один NAND Flash контроллер сам по себе не начнет "жить своей жизнью" и просто так переписывать данные из одних блоков в другие, как это может показаться после прочтения рекламных материалов.