Отопители. Вебасто/Webasto, Эбершпрехер/Eberspächer и др.

так кто поможет разобраться в девайсе

Onfor:

http://wwwboards.auto.ru/warming/17277.html - эту ссылку я прочитал когда тошько начинал разбиратся со своей бедой, гонки это всё, видимо такихже спецов как ты, если указываешь на эту ссылку..

мдя...нет слов.. все гонят, один Onfor "разобрался", самому не смешно?

Onfor:

Выше постом ты ответил на некоторые мои высказывания, но не ответил на главное,

что меня и задело....

на главное (а именно о правильных познаниях о слаботочной нагрузке и правила использования реле) я как раз ответил.

Onfor:

"Ты пишешь "В таймере ТУПО замыкается на массу контакты "факела" " заметь, именно контактЫ..... ).....

ладно, я вижу что в электрике ты действительно "того" .. не очень... цепь замыкается на массу. понятно?все.. забудь о контактах.. их нет

Onfor:

"Так вот тебе не кажется, что если ты замкнёшь просто тупо 2 контакта от кнопки (не важно, пусть на массу, пусть между собой ), то это будет как имитация нажатия кнопки ?!).....

ну ессесвенно...

Onfor:

Теперь рассматриваем твой вариант, так, как доп канал, это один НЕзакороченный контакт на массу, предположим, пустой контакт в разъёме, ты предлагаешь 2 контакта от кнопки посадить на этот пустой контакт (т.е. пока не замкнутый на массу доп. канал ).....

.. я замкнул цепь на массу.. без кнопок, контактов, реле и таймеров. ТАК понятно?

Onfor:

. вот тутто и заметь, что уже НЕ ВАЖНО, замкнут-ли доп канал на массу или нет, всёравно на этом контакте закорочено МЕЖДУ СОБОЙ 2 провода от кнопки (т.е. в таймере цепь замкнута), значит на вебасту будет постоянно подаватся питание (дальше не знаю, как она себя поведёт, толи будет молотить пока не раскоротишь, толи ещё чтото.... ).

да... "электрик"..ты о чем пишешь то? говоря простым языком , хочешь два провода припаять к кнопке вебасты и их завести на доп. канал, для того чтобы еще и минус на них подавать.. следуя по твоей логике, чтобы сделать так "грамотно" надо было бы дорожку с контакта таймера идущую на минус в схему еще перерезать. А так естественно два контакта получаются закорочено

Onfor:

. Так что ответишь ? Расскажи нам тупым, как ДВА провода от кнопки таймера повесить на один контакт (доп. канал сигналки) и что будет после этого ?!

Ребята электрики-преподаватели спасайте. Как тупому обьяснить, что такое замыкание цепи на землю(минус) с помощью одного провода? сдались ему эти кнопки-контакты, совсем человек запутался

Ну представь себе лампочку с пришедшим на нее проводом-плюсом, а провод-минус от лампочки висит в воздухе (разомкнут, тот же доп. канал сигналки разомкнутый). Потом возьми висящий провод и закороти на землю, увидишь лампочка зажгется 5й класс вторая четверть. ну тууупоооой....

Onfor:

. Извини, ничего личного, но видимо такие спецы как ты ( с такими ОГРОМНЫМИ познаниями) мне и пытались чинить котёл, пока сам всё не починил, причём как в ТЕЛЕСТАРТЕ, так и в котле !!!

да ничего ничего.. продолжайте.. опыт приходит действительно, через спаленные самим девайсы

Вот ты сам опроверг то, что вначале считал правильным. Ты просто замыкаешь между собой контакты кнопки (тоже, что и просто её нажимаешь) а потом уже ничего значения не имеет, потому, как кнопка получается постоянно нажата

Да не получается она нажатой.. Епрст. Ты хоть таймер вебасты вживую видел то, одна демагогия? Там кнопка как на пульте ДУ любого телевизора, она не фиксированная.

п.1 Onfor, ваши познания в электрике удручают:roof:, вы чайник и не знаете даже понятия "замкнуть цепь". для таких, я уже выше ДАВНО написал что нужно сделать, это пойти к электрику и заплатить денюжки за пайку.

P.S. А ты в итоге напиши для всех понятно па пунктам, как всё просто.... Типа :

1. припаиваем к каждому контакту кнопки провод... (ну или как там ты считаешь)

уже написано... дааавно...

2. задим их на контакт доп.канала (ну или как там ты считаешь)

аналогично.. смотрим выше...

ну и далее по пунктам, чтобы люди не спрашивалим больше как и что, а брали и делали

Еще раз.. Если ваши познания в электрике равны нулю, если вы в детстве не умели подключить лампочку, выключатель к батарейке (мой, куда уж наглядней,пример выше из 5ого класса 2ой четверти, вы скромно опустили:D), не делали вентилятор из разобраных моторчиков, не знаете типы соединений проводников, я уж молчу про закон ома, то как вам можно ЭТО(как коротить плюс на минус) обьснить? На уровне "берем эту херячину, заводим за эту загогугулину и припаиваем к этой фиговине"?увольте.. Те кто понимает смысл работы таймера и функцию кнопки "факела" на таймере и маломальски знают что такое "замкнуть цепь" уже давно все сделают. Вы же своей "темнотой" просто дурите людям в форуме голову, выдавая свои ДОМЫСЛЫ за истину, цепляясь к словам типа "контакты-кнопки" не понимая физики процесса. Я уже не раз вам привел ссылки на документацию и на схемы в конце концов. Обьяснил правильный (в отличии от вашей мути) принцип работы доп. канала в большинстве сигналок, обьяснил термин "слаботочная нагрузка" для лохов в электрике и практику применения реле на пальцах для тупых. Ссылка на сайт по вебастам тоже есть, есть ее схема. Вы поленились даже туда слазить, а ведь там есть конкретная инфа:

"Как подключить Webasto, для управления с брелка сигнализации?

Главная проблема подключения сигналки это - подача в течение 30 мин +12 вольт на управляющий провод. Возможны несколько вариантов. Самый простой - 3-й

1й вариант. Некоторые сигналки умеют работать в режиме переключения т.е. один раз на жал кнопку - напряжение подалось, второй раз нажал - снялось. Проблема только одна - не забыть выключить .

2й вариант. Умные сигналки, в которых программируется время удержания, но удержание обычно ограничено 5-20 минут. За 10 мин салон полностью не прогреется, стекла не оттают, хотя движок будет теплый.

3й вариант. Сигналка подключается к стандартному таймеру, который обычно входит в комплект вебасто. Просто вскрываем таймер и подпаиваемся к кнопке запуска вебасто (через реле) тогда, послав импульс с брелка сигналки - вебасто включится, а отвечать за поддержание +12 вольт на ней будет уже таймер. Проблем никаких, но нужен таймер, который стоит отдельных денег.

4й вариант. Собираем схему (любым доступным способом) которая при подаче внешнего импульса на вход, будет удерживать +12вольт на выходе. Проблемы только в том чтобы собрать такое устройство.

"

Пункт 3. Для вас персонально. Поскольку для управления в сигналках уже есть нужная функция , то указанное в скобках пункта 3 подключение (через реле) НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Onfor, вы хам (это про лошара и отморозок)! "Тупым" вы назвали себя сами несколько постов назад, а не я. Чайником в интернете назвают людей не разбирающимися в предмете и это не оскорбление. Это раз.

"Просто вскрываем таймер и подпаиваемся к кнопке запуска вебасто " откуда подпаиваемся, к какому контакту из двух на кнопке подпаиваемся ?!

Для ТУПЫХ еще раз. Вы что не понимате что такое + (П Л Ю С) и на что его коротить???!!! Научись пользоваться пробником автомобильным, перед тем как давать "советы" в конфе, чтобы найти контакт с "плюсом"..

Мля.. Вот вам совет спеца из Питера, с которым мы все это уже прошли в далеком 2003 году..Пжлста "грамотей"

"Если минитаймер - выводиться один проводок от сигнальной площадки контактов кнопки вклвыкл, (вторая площадка сидит на "массе". Выведенный проводок кратковременно коротить на "массу" для "нажатия" кнопки." ТАК пОНЯТНО?

Ещё... Почему позвонив 3-м сигнализаторщикам, КАЖДЫЙ из них сказал, что нужно ставить реле ?! А может ты думаешь, что и они все тупые ?!

А вы хоть сами спрашивали ПОЧЕМУ???

Они не тупые, они перестраховываются, потому что не все сигнализаторщики знают схемы управления вебастами и их нагрузки.

Есть такое понятие "допустимая токовая нагрузка." и "развязка цепей"

Специально для Onfor-а, схема рабочейго подключения, где цифрой ОДЫН (1) смотри не перепутай указано к какому контакту на КНОПКЕ нужно подключить доп. канал .

Ну а для остальных понятно из школькного курса, что такое замкнуть цепь на массу

реле реле.. как говориться найдите два отличия..

zenturion:

Onfor, Sila, Малайцы, хлапцы !! Титанический труд провели ! А обсуждение на докторскую диссертацию тянет ! Но мне так и непонятно осталось - в таймере контакт, обозначенный как посаженный на массу, стопудово просто тупо на ней сидит или идёт через какую-то схему, возможно, необходимую для правильной работы ?

Как это тебе может быть вообще чтото непонятно ?! Тебеже тут один из основных автоэлектриков минска (спецы из Питера не дадут соврать) Sila всё по полочкам разложил для лохов

Onfor,

думается мне, что на кнопке на таймере просто есть обычный (-), такчто делай так, как по схеме,

Гы... Я не электрик, но рискну предположить, что если контакт таймера сидит не просто "на массе", а идёт через какую-то схему, то, подключив "массу" через доп.канал, мы отключим эту схему(если она есть, конечно). Постоянный ток идёт от + к - и в данном случае он обрубается. Что скажете, специалисты ?

ЗЫ: Я хочу услышать : "Там простая "масса" - зуб даю !" (И возможно даже не один, если это окажется неправдой и я наживу себе гемор )

Onfor:

"Если минитаймер - выводиться один проводок от сигнальной площадки контактов кнопки вклвыкл, (вторая площадка сидит на "массе". Выведенный проводок кратковременно коротить на "массу" для "нажатия" кнопки." Вот это +схема, уже коечто, если всёже у Sila правильное мировозрение на электрику !!! zenturion, думается мне, что на кнопке на таймере просто есть обычный (-), такчто делай так, как по схеме, темболее там реле даже не нужно, работы вообще на 5 минут, потом нам рааасскажешь, что получилось Если всё заработает, то я ИЗВИНЮСЬ перед Sila за споры и наезды на его неграмотность и расскажу, где была моя ошибка их-за которой я начал спор !!!

Да уже ..

А что вот тут http://wwwboards.auto.ru/warming/19987.html

когда тебе ответили и выше C.Mex http://wwwboards.auto.ru/warming/19935.htmlподтвердил про замыкание на (-)этого мало было? Смотрю на дату "30 Октября 2007" ЧЕГО было ТУТ в конфе городить "диссертацию" ?

Проверить (-) там или нет прозвонить банально.

А как там на wwwboards написали с уточнением "Не вдаваясь в тех.подробности, лучше/безопаснее для всего, имитировать нажатие кнопки подключённой параллельно её контактам релюшкой." то становится ясно, что с КОНКРЕТНОЙ работой таймера и как что комутируется никто не разбирался, да и зачем им, если банально вкинуть релюшку, повесить еще пару проводов, гораздо быстрее и проще всем сигнализаторщикам (все равно за реле клиент заплатит). Я же, перед тем как утверждать о не обязательности его, все это сделал сам, собственными руками изучив схемы коммутации и что куда надо подать, но схема с реле тоже имеет право на жизнь как более защищенное от "дурака", т.е. гнилых контактов, плохих установщиков (как вебаст, так и сигналок) и прочих напостей. Поэтому большинству конечно реле предпочтительней поставить, как говориться "мало ли что и где"..

Но поскольку я сам себе ставил и сигналку, и перебирал всю машину с вебастой и электрикой ее, то мне перестраховки эти были нафиг нужны.

http://terrano.at.[censored]/motor_t2.jpg во це моя вебаста была.. вот це тот самый таймер, уже подключенный и пропаянный к сигналке Шерифhttp://terrano.at.[censored]/terrano/webasto3.jpg. все работало года 2, потом было продано...

сам таймер

ну все..надеюсь теперь всем все понятно, что да как

Sila, Onfor, Давно не читал таких чтив! Пикуль нервно курит в сторонке!

to Sila, я в электрике полный чайник, можно сказать кофейник, даже!

В предъидущем посте ты повесил картинку с таймером, там OUT, +15,+,-, подключаем (припаеваем) провод от доп канала к "+15" или "+" ?

Еще раз уточню - Я Чяйник! Могу видеть только проводки и площадки, без терминов ЭлектроЭспиранты!

Еще нарыл вот- http://cr-v2004.narod.ru/

там чел говорит вот:

Из таймера был выведен провод, подключенный к кнопке запуска печки в ручном режиме, второй провод выводить не стали т.к. он на массе. Этот провод и был подключен к каналу багажника.

Замечу, что распайку реле тоже пришлось слегка доработать, чтобы сделать замыкание на массу. После всех проведенных работ таймер был установлен на заглушки для дополнительных переключателей, не удобно, но зато не пришлось ничего сверлить в панели.

второй обзац!

froy:

В предъидущем посте ты повесил картинку с таймером, там OUT, +15,+,-, подключаем (припаеваем) провод от доп канала к "+15" или "+" ?

контакт +15 даже не смотри, он не задействован, он тебе не нужен. Подключай к + -овому контакту кнопки.

froy:

Еще нарыл вот- http://cr-v2004.narod.ru/ там чел говорит вот:

Цитата:

Из таймера был выведен провод, подключенный к кнопке запуска печки в ручном режиме, второй провод выводить не стали т.к. он на массе.

про что я тебе и написал.

froy:

Этот провод и был подключен к каналу багажника. Замечу, что распайку реле тоже пришлось слегка доработать, чтобы сделать замыкание на массу. После всех проведенных работ таймер был установлен на заглушки для дополнительных переключателей, не удобно, но зато не пришлось ничего сверлить в панели.второй обзац!

вероятно всего, по схеме сигнализации того чела, доп. канал у него не коротит на массу сразу, по причине этого пришлось городить схему с реле, которым управляет доп. канал сигнализации и которое (реле) в свою очередь закорачивает, выведенный провод от кнопки на массу.