Европа для IT-специалистов: обмен опытом и мнениями

Из моих знакомых которые там, они или на дно залегли и ждут, или в траблах, или работают в Микрософт и им все до фени...

Ну нам не то что до бы совсем до фени... Данный топик я например довольно часто изучаю. По крайней мере он поинтереснее чем аналогичные приветовские, где всё уже перетёрто до такой степени что ажно противно.

Ну да ладно фиг с ним с приветом - по существу:

1) В штаты уехать можно даже в сложившейся (или свернувшейся ) экономической ситуации. Что я и проделал месяца 3 назад.

2) По хы-1 едут также как и раньше ехали разве что раза в два-три реже. Для того чтобы убедиться можно глянуть статистику по выданным хы-1 на ins.gov. Да и на том же привете время от времени проскакивают сообщения счастливых обладателей свежих хы-1.

3) Офшор будет расти. Вот вопрос тока где. :vibra: Большинство буржуйских крупных контор просто тащится от индийского офшора. И совсем кстати не потому что индийцы круче программируют а потому что они занимают значительное количество руководящих постов во многих софтверных конторах. И занимают опять же не потому что умнее, а потому что их больше значительно (что логично если сравнить население индии и советского региона). Хотя в то же время наблюдается неумение/нехотение постсоветских граждан заниматься американским менеджментом . Так что это тоже может быть причиной роста офшора не в ту сторону.

Поэтому чтобы офшор начал расти в сторону постсоветского региона необходимо чтобы о нём хоть немного узнал запад. А для этого необходимо значительное количество больших заказов сделанных крупными фирмами. Такие заказы в принципе и есть только вот масштабы офшора в советском регионе и в индийском отличаются в сотни раз.... И запад пока о нашем офшоре не знает - ну если только слегка...

Но расти офшор однозначно будет.

4) Ну и в продолжение пункта 3) а стоит ли работать в офшоре (в РБ например). Всё зависит от того чего человек хочет добиться. Сможет ли он в офшоре реализовать свой потенциал. Я например не смог - достиг предельной точки где рост мой остановился. И у любого продвинутого программиста-менеджера в РБ он остановится на развилке свой бизнес ^ что-то ещё. Этим что-то ещё как правило и является поиск новых горизонтов (как правило в других странах).

Это одна сторона.

Вторым фактором отъезда для меня явилась экология РБ - ну тяжеловато с ней. Меня просто ну достало выходить из дома и на перекрестке К. Чорного и (блин - ну вот забыл как улица называется - тупею) "той улицы которая к академии наук выходит" и вдыхать эту дрянь (выхлопные газы для неё слишком лёгкое название) - в местности в которой я сейчас живу этой проблемы ну просто нет. В принципе это конечно фиксалось путём а) покупки машины и б) покупки загородного дома. Но вот с пунктом б) вышла - те дома в которых я хотел бы жить стоят 70к$ и выше. Да и на простой дом ценой 20к пришлось бы года два собирать. Не говоря уже о том что на что-то жить надо. К тому же ездить работать пришлось бы всё равно в Минск - да по тем же грязным дорогам - так что вряд ли это был бы долгосрочный выход.

В радиацию в Минске я не верю - нету её там. В количество онкологических заболеваний верю - оно значительно больше чем в других странах. Поэтому правда где-то между этими двумя заявлениями. Однако хочу подчеркнуть что экология лично для меня являлась вторичным фактором моего отъезда.

5) Теперь другой интересный вопрос а стоит ли ехать в Штаты или Европу. Мой ответ такой - если вы холостяк , если у вас ещё нет детей и вы получаете менее 2кб (хотя сумма может и не играть роли) в месяц то однозначно стоит. Поехав вы просто ничего не потеряете а только приобретёте. Ну а не понравится - ну так фиг с ним вернётесь - с крутым знанием языка, умением работать с буржуями и может быть с десятком другим третьим килобаксов в надёжном банке.

А вот если нет - я бы подумал... Жёнам тут (в штатах) не очень - им тут некуда себя девать (работать то не кем) - от этого они медленно сходят с ума . Не все правда - есть те которые пытаются себя применить в чём то и у них это получается. Но по-моему у большинства формируется комплекс неполноценности . С детьми тут тоже непонятно (сильно не пинать если навру бо в этом вопросе мой экспириенс 0). Всё связанное с воспитанием детей здесь другое - поэтому может быть совсем не просто к этому привыкнуть. Да и воспитывать детей здесь удовольствие тоже не самое дешёвое (но тем не менее доступное ). Моё мнение что даже большая и светлая любовь может разбиться о камни капитализма .

Ну вот типа и написал что-то - надеюсь путное . avg - с тебя .

Если есть вопросы пишите в топик - постараюсь чего-нибудь ответить.

Dimjan

Dimjan,

1)Во первых поздравляю тебя с тем, что ты в Редмонде!!!

2)Спасибо тебе большое за инфу!

Данный топик я например довольно часто изучаю. По крайней мере он поинтереснее чем аналогичные приветовские

Подскажи пожалуйта, где еще кроме привета этот топик ты изучаешь?

Если не сложно, расскажи про твой путь в Майкрософт.

Итак часть вторая.

Джоб сайты типа monster.com и другие подобные штуки.

Сайты эти вещь полезная, однако использовать её надо уметь. Я начинал с monster.com но пользоваться им толком не научился и перешёл на gojobsite.com и ещё какой-то сайт, которые оказались эффективными. Однако совсем не факт, что то что неэффективно для меня будет неэффективным для вас. Поэтому стоит попробовать. Полный список сайтов по-моему есть в факе на it-ru.de. Ну или на том же привете.

Теперь о стратегии работы с такими сайтами. Во первых ничего не начинайте делать перед тем как вы не сможете себя убедить в том, что вы крутейший программист, и любая контора будет просто счастлива взять вас к себе на работу. Если вы в этом не уверены - вы скорее всего не найдёте работу. После того как вы поняли кто вы такой, займитесь Cover Letter и Resume. Перед тем как начать писать резюме необходимо усвоить ещё одну истину - резюме это не скромно-правдивая автобиография - это рекламный плакат который вы вывешиваете чтобы заманить десяток другой рекрутеров. И он далеко не обязан говорить всё и на чистоту. Я рекоммендую воспользоваться индийской методикой (может поэтому индийцев так много здесь развелось). Если года вашего опыта выглядят слишком скромно - умножьте их на два - главное что бы ещё с возрастом всё нормально было - а то эти идиоты иногда затруднялись понимать как человек в 22 года может знать столько сколько у них в 30 не знают. Поэтому если вы слишком молоды можете накинуть себе пару лет для солидности (может конечно отрицательно сказаться в конечном итоге, а может и не сказаться - ведь в азартную игру играем ).

Теперь немного о резюме. Резюме должно быть красивым (только без артистических излишеств). Если вы считаете себя фотогеничным - добавьте туда свою фотографию - немцы например от этого просто тащатся . Никаких хобби, персональных особенностей в резюме быть не должно - только место займёт. Саммари да и лучше всё резюме дайте почитать переводчику или буржую - очень помогает, так как если в вашем резюме будут глюки в английском оно просто не сработает. При этом если целитесь в англию (куда бы я сейчас не целился - там эти лохи законов левых понапринимали), то письменный анлийский в ваших бумажках должен быть идеальным. В штатах английский знают плохо но тем не менее он тоже должен быть на хорошем уровне.

С Cover Letter и Resume надо эксперементировать до тех пор пока не начнут более или менее стабильно отвечать. Разошлите его в несколько десятков мест как-нибудь вечерком. Если в течении недели (даже наверное 2-3 дней) не ответили - значит не ответят или пришлют деклайн (меня особенно немцы прикалывали своими деклайнами по почте ).

Хочу подчеркнуть - если работодатели не отвечают это не значит что у вас мало скиллов или работы на рынке нет - это значит что ваше резюме это ФУФЛО!

Когда раздастся первый звонок переходим ко второму этапу - скрининг. Как правило во время скрининга с вами проходятся по вашему резюме. Могут спросить про определённые продукты. На все вопросы (даже если вы хоть чуть-чуть знакомы с предметом) правильный ответ ДА. На вопрос а есть ли у вас предложения правильный ответ ДА - есть предложения однако условия меня не удовлетворяют (низкая зарплата и т.п. - тут вы кстати никого не обманываете - вашим альтернативным предложением является ваша текущая работа). Во время скрининга очень неплохо прокачивается английский. Столько разных акцентов я ещё никогда не слышал (ну разве только там где я сейчас). Да и опять же главная цель скринига для вас - не рассказать как можно больше правды о себе - а получить доступ к техническому интервью. Так что проявляйте находчивость.

Ну если вы прошли скрининг переходим на уровень два - техническое интервью. Здесь как правило дрючат. Большинство контор (за исключением может той где я сейчас) абсолютно по барабану ваши способности к обучению. Интересует текущий скилл. Скилл их интересует на уровне ходячего MSDNа . Т.е. пройти его просто так практически нереально (разве только вы очень узконаправленный профессионал и интервью будет именно по вашей тематике. Посему запаситесь книжками, которые покрывают весь материал. Чем шире охватываемый материал тем лучше будет. Да не забудьте посмотреть на сайт фирмы с которой будете интервьюироваться. Вы должны знать чем она и на каких технологиях занимается. Если вы не знаете о чём вы будете говорить на интервью, то это хуже чем рулетка. Когда позвонят - говорите уверенно. Если чего то не знаете есть несколько вариантов. Вариант первый - если вы считаете что вопрос один из ключевых и от него зависит успех интервью, а вам надо полистать книжку - положите телефонную трубку. Буржуи добрые - они перезвонят (связь и так обрывается на международных звонках сама по себе как правило стабильно раз в полчаса - на Velcome это вообще диагноз). Вариант второй - изобразите чем-нибудь помехи на линии - пока листаете книжку. Ну и вариант третий самый плохой - просто скажите "не помню но точно сталкивался, так что если хотите могу прислать вам по имэйлу" - бывает срабатывает. Главное чувствовать себя спокойно и расслабленно. Рекомендую завести телефон с громкой связью, так как через полтора час трындения ухо просто отваливается - да и психологически она напрягает.

Да ещё важная вещь! Ни в коем случае не проходите любые телефонные интервью у себя на работе. Стены имеют уши - не говоря уже о людской зависти . Даже если звонить будут 3 раза в день (что бывало). Если эти тормоза звонят не предупредив предварительно и вы сидите на работе повесьте трубку - очень вероятно что они позвонят через 5 минут снова (когда вы будете в более укромном месте). Но вообще во избежание всяких левых звонков в Cover Letter гордо пишется - что предупреждать по и-мейлу перед тем как звонить. Или звонить вечером и рано утром.

Что ещё раз хочу подчеркнуть - так это то что весь процесс поиска работы в стране отличной от РБ требует от вас одно качество - изобретательность. Да на рынке дофига техперсонала без работы - однако это серая масса. Ваша цель выделиться из этой серой массы - донести себя до работодателя. Для этого существует масса технологий. Например на каком-то форуме описывалась технология что написать в резюме что бы быть в первых строчках поиска рекрутеров. И таких технологий до фига. Рассказывать о них я здесь не буду - долго очень - да и лучше если вы придумаете или найдёте что-то своё новое - тогда действительно у вас появятся большие шансы прорваться.

Ну и ещё три полезных замечания:

1) Не ищите работу за рубежом если вам очень плохо в РБ. Как правило люди которые не могут применить себя более менее достойно здесь - ничего не получат и там.

2) Во время поиска я много раз звонил друзьям и коллегам из разных стран и интересовался как обстоят дела с поиском работы. И вместо ответа я слышал только печальные вздохи и советы оставаться на том месте где я был. Так вот моё мнение что все эти советы и вздохи - это ФУФЛО! И прямым доказательством этому является то где я работаю сейчас, а также количество альтернативных мест для хорошей жизни и работы куда бы я мог поехать и ещё поеду когда-нибудь...

3) Не ставьте себе целей найти работу за 2 недели, 2 месяца и т.д. Эти цели недостижимы и психологически будут очень сильно вас напрягать. Не зацикливайтесь на поиске. Сделайте этот процесс хобби для себя. И я уверен что вас ждёт успех

PS: Если вы не согласны и хотите оспорить данный текст не тратьте время зря. Я вряд ли отвечу. Цель этого текста - поделиться реальным опытом с теми кто хочет и сможет им воспользоваться. Я уверен что такие люди в РБ ещё остались.

Удачи!

Дима

А на Microsoft как вышли,- это просто был один из адресов от gojobsite.com?

Где проходили интервью?

Если не секрет, скажите пожалуйста на какую позицию Вы претендовали а на какую попали?

Что спрашивали на интервью?

Ок пару слов об МС напоследок.

В МС я хотел попасть с детства. Эта была первая компания в которую я послал резюме. На ней я и закончил свой выбор.

Начальную позицию здесь не выбирают. Я особо ни на что не предендовал и работаю сейчас как SDET (Software Design Engineer in Test) в Windows Division. И пока что этим по уши доволен. Впоследствии планирую перейти либо в C++ Compiler либо в MS Research.

Что спрашивали на интервью - вопрос неправильный . Правильный - что спрашивают на интервью. Этот вопрос можно задать гуглу - он даст вам самый исчерпывающий ответ.

Проходил в Москве в мае.

В ближайший год сюда не попасть - за рубежом кадры сейчас не набираются - ввиду политики партии. Поэтому про технологию попадания сюда я расскажу когда чего-нибудь изменится. Я думаю что изменится - доу джонсу уже недалеко падать осталось.

А пока что, если хотите иметь шансы попасть сюда могу сказать одно - учите С и С++.

Dimjan

ко Всем: Вопрос: кто и что слышал и знает про Ирландию? мне отказ в получении студ.визы с правом работы (-> дальнейшие планы были: повысить уровень английского + работать по возм-сти по специальности сис.админом или схожей спец-сти или вообще работать...) - так стоит ли пытаться подавать 2-й раз док-ты в Ирландское Посольство или же забыть как страшный сон и пытаться куда-нибудь еще, например, в Австралию/Великобританию???

подскажите, а?

подскажите (если кто в курсе),

а на сколько проблематично найти в Европе работу системного администратора.

Насколько я понял такая тема не поднималась.

sorry, если что-нибудь пропустил

Aiven, старик, меняй паспорт, а в нем спеллинг своей фамилии, с печатью-отказом вообще никуда не пустят...

в паспорте ничего про отказ не сказано, это же не депорт!!! хотя стоит печать консульско-визовой службы и признаки визы отсутствуют напрочь!!! хотя в принципе, наталкивает на размышления... а со спеллингом - так у меня по-другому не получится

да и вообще млин, отказали в визе, хотя подавал документы на учебу и все было очень ок... млин... сорри, если высказался, но, может, кому послужит полезной информацией!

Dorogie tovarischi, ezzhayte v Switzerland. Tut prekrasno. Ya vot v Zuriche zhivu i raduyus - krasivye ludi, krasiviy gorod, u menya okna s vidom na Alpy... Sama strana ochen krasivaya - peyzazhy kak iz kakogo-to kompyuternogo fantasy, tolko razreshenie poluchshe. Da i platyat zdes chestno govorya pobolshe chem v ostalnoy Evrope. Koroche, udachi vsem i budte schastlivy - eto glavnoe.

Aiven, поддерживаю.

Кстати, сегодня полазл по monster.com нашел там швейцарскую версию только нихрена не понятно, все на немецком (знаю только аглицкий и немного френч).

полажу еще, может чего нарою.

vladimir, отлично!!! только бы поконкретнее...