Садоводческое товарищество "ПТИЧЬ-2"

Jack_Vosmerkin_:

Как можно обязывать владельцев скважин финансировать проект колхозного водопровода? КАК???? Это же дичайшая дичь! У человека земля в "частной собственности" а ему заламывают руки и заставляют платить за то, что ему никогда не будет нужно!

Сколько можно жить с этим совковым менталитетом? Сколько в головах будет царить колхозная уравниловка?

Причем когда разговор касается газа - все по умолчанию соглашаются, что кооператив должны создавать желающие. Не желающие не участвуют в финансировании. А вот коснулось воды - давайце калхозам будзем строиць!

Хватит колхоза.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

kliker2010:

Jack_Vosmerkin_:

Почему вы не хотите объединиться в кооператив и реализовать свой проект?

Вся ситуация в том, что мы как раз и объединились в кооператив еще в далеком 2013 году...
Другой вопрос - есть ли желающие поскорее выйти из него?

Скажите, а у Вас есть высшее образование? Если есть, я попробую донести до Вас популярно кто объединил владельцев участков находящихся в частной собственности в колхоз и почему так делать нельзя. И иные правовые вывихи в белорусском законодательстве поясню. Персонально.

Древнеримские юристы по этому поводу говорили: "dura lex, sed lex" (Закон суров, но он закон).
Как я писал выше, законодательством предусмотрено выделение земельных участков для ведения коллективного садоводства (здесь ключевое слово - коллективного) только под условие объединения таких собственников в некоммерческое юридическое лицо, а также решения вопросов, связанных с обеспечением коммуникациями, благоустройства собственными силами собственников. Ссылки на законодательные акты приведены выше, я бы туда добавил еще и Земельный кодекс. Давайте не будем путать земельный участок в деревне, по отношению к которому у государства есть определенные обязательства, и участки на территории садоводческого товарищества, где все заботы ложатся на плечи собственников земли. Можно еще качать права и возмущаться таким порядком, но он есть и никуда от это не уйти. Остается лишь принять этот порядок как должное.

Да и сколько у нас в товариществе владельцев скважин - может от силы 5-6 участков. Я думаю, что даже если они в дальнейшем при реализации проекта не будут участвовать в проекте в полной мере (т.е. суммы их взносов будут значительно меньше, так сказать, на противопожарные мероприятия), ничего страшного не произойдет, финансово мы это переживем. К данному вопросу можно будет еще и вернуться. Возможно, это было бы более справедливо.
Но повторюсь, таких владельцев скважин единицы, погоду они не делают, а скважины пробурили из-за того, что их темпы обустройства участков были выше темпов развития товарищества. И если дальше будем тянуть, то люди будут вынужденны и дальше бурить скважины, не дождавшись общественного водопровода.
А возмущаются почему-то больше всего не владельцы скважин, а владельцы бурьяна высотой с человека на участке.

А вообще, уважаемый Jack_Vosmerkin_, только без обид, ничего лично против Вас не имею. Но попробуйте поставить себя на место собственника, который купил участок и хочет нормально его обустроить, и не через 5-10 лет, а в течение 1-2. Законом гарантированно, что садоводческое товарищество самостоятельно (читай - вскладчину) обязано решить вопрос водоснабжения. В большинстве товариществ (в основном старых) этот вопрос решен путем прокладки сезонного водопровода от общественной скважины. Почему права такого собственника должны ущемляться из-за того, что кому-то участок не нужен и он не хочет вкладывать деньги в общественные дела, либо кто-то взял участок только с целью перепродажи и также не хочет ничего платить в "общественную казну". Это же не правильно, противоречит закону, морали и т.д. ИМХО

AndrewKoltovich:

Я не понимаю почему колхоз! Если все трубы будут вестись под землей - это нормальный вариант. Риски я вижу только по маленькому давлению при коллективном использовании, но и поломки водопровода. Последнее возможно, так же и при индивидуальных скважинах
А вопрос по газу мы еще и не подымали. При круглогодичном проживании по-моему мнению альтернативы газу на сегодняшний день нет.
Хотелось бы услышать мнение остальных.

На предыдущем собрании общался с парнем, который уже зимует в товариществе. Он использует пеллетный котел. Говорит, что выходит дешевле газа, а подходить к нему каждый день не нужно. Очень распространена данная технология в Польше, пеллет в РБ производителей много, есть где купить. Котлы, кстати, производят и в РБ, в последнее время цены уже не такие кусачие как раньше. Погуглите, я себе собственно рассматриваю такой вариант, хотя пока еще мне до этого момент очень далеко. Представляет собой обычный твердотопливный котел со специальной горелкой, рядом с ним ставят бункер, из которого по шнеку в горелку поступают пеллеты. Оборудование конечно стоит не дешево, но и газ завести в дом будет в сумме дороже, недавно сталкивался с этим вопросом, собственного говоря.

А Госпада землевладельцы. А ведь в РБ существуют на скважины определенные требования:

"Собственная водозаборная скважина. Советы по проектированию и строительству.

Водозаборные скважины (или скважины на воду) в Беларуси подразделяются на две группы по глубине бурения:
1 группа - глубиной до 20-ти метров,
2 группа - глубиной более 20-ти метров.

1-ая группа скважин предназначается для использования безнапорных или грунтовых вод, издавна эксплуатировавшихся колодцами. В некоторых нормативных документах скважины глубиной до 20-ти метров называются мелкотрубчатыми колодцами, что не совсем правильно. Скважины имеют преимущество над колодцами по двум основным показателям:

меньшей площади занимаемой на небольших приусадебных участках;
простоте оборудования для защиты воды в скважине от загрязнения с поверхности земли через трубы (ставится герметичный оголовок относительно небольшого диаметра).
Преимущества строительства скважин 1-ой группы:

не требуется специального разрешения местной исполнительной власти с отводом участка под строительство;
не требуется составление проекта, достаточно договора со специализированной организацией для строительства (бурения) скважины;
не требуется специальное оборудование по учету водоотбора и регистрации изменения уровня воды в скважине;
быстрое сооружение и относительно невысокая стоимость работ по строительству;
низкие эксплуатационные затраты, потому что, как правило, не требуется дорогого насоса, работающего от трехфазной электросети, и сооружения насосной станции.
Недостатки строительства скважин 1-ой группы:

подземные воды не защищены от загрязнения с поверхности земли и по потоку подземных вод из сопредельных загрязненных территорий, поэтому рекомендуется ознакомиться с требованиями санитарных норм и правил (СанПиН) относительно выбора места расположения мелкотрубчатого колодца, чтобы не получить в итоге загрязненные воды, пригодные только для технических целей;
производительность скважин, как правило, невелика (1 – 5м3/ч);
возможны варианты с отсутствием подземных вод до глубины 20м и с непроизводительными затратами на бурение разведочного ствола скважины, что всегда оговаривается Договором специализированных организаций.

2-ая группа скважин предназначается для использования напорных подземных вод. Подобные скважины часто называют «артезианскими», подчеркивая напорность используемых вод, однако, термин «артезианские скважины» справедлив только для аналогов скважин с самоизливом подземных вод по названию провинции Артуа во Франции, где впервые были пробурены скважины с фонтанирующими подземными водами или с самоизливом подземных вод на устье скважины.

Преимущества строительства скважин 2-ой группы:

подземные воды защищены слабоводопроницаемыми слоями от загрязнения с поверхности земли ( защищенность возрастает с глубиной);
химический состав и качество подземных вод более стабильны, чем у безнапорных (грунтовых) вод;
производительность скважин, по сравнению со скважинами 1-ой группы одинакового диаметра, гораздо выше за счет особенностей гидродинамики и большего допустимого понижения уровня воды в скважине: как правило, сооружаются скважины производительностью от 10 до 120м3/ч, но гораздо чаще - от 10 до 40м3/ч.
Недостатки строительства скважин 2-ой группы:

обязательно требуется специально отведенный участок земли для строительства с соблюдением процедуры, изложенной в «Положении о порядке изъятия и предоставления земельных участков», утвержденном Указом Президента Республики Беларусь 28 января 2006г №58;
требуется составление строительного проекта скважины согласно действующим нормам и правилам организацией, имеющей специальное разрешение (лицензию) на право проектирования скважин на воду глубиной более 20-ти метров, а для минеральных вод - на право проектирования объектов разработки месторождений подземных минеральных вод и лечебных грязей;
требуется проведение экологической экспертизы проекта обязательно (бесплатно) и государственной экспертизы обязательной при финансировании бюджетном и за счет банковских займов (платная процедура);
требуется в установленные сроки получить разрешение на строительство водозаборной скважины в местном исполнительном комитете, завершить строительство и зарегистрировать скважину, сдав копию паспорта и учетную карточку в Департамент по геологии, с присвоением учетного кадастрового номера;
как правило, требуется оформление Разрешения на специальное водопользование в соответствии с постановлением Минприроды Республики Беларусь 2 апреля 2003 г. «О некоторых вопросах оформления разрешений на специальное водопользование и представляемых для их получения документов»;
требуется иметь Проект зоны санитарной охраны водозабора (скважины), утвержденный местным исполнительным комитетом в установленном порядке, до начала эксплуатации водозабора;
требуется вести журнал работы водозаборной скважины и ремонтно-восстановительных работ, контролировать качество подземных вод в лаборатории местного центра гигиены и эпидемиологии (платная услуга);
скважины глубиной более 20-ти метров периодически инспектируются районными центрами гигиены и эпидемиологии, районными инспекциями охраны природы и охраны окружающей среды, инспекторами Департамента «Проматомнадзор» (возможны штрафные санкции);
высокая стоимость строительства для отдельных граждан- от 260у.е. за 1п.м бурения скважины (например: стоимость проектирования и строительства наиболее экономичной скважины глубиной около 50-ти метров с насосом ЭЦВ 4 или ЭЦВ 5 производительностью от 1,5 до 6,5м3/ч составляет около 13000у.е. или около 28 млн.руб. в ценах октября 2007г).
теперь читайте внимательно - ЗАКОН !!!

Jack_Vosmerkin - откровенно говоря законодательство здесь не причём. Здесь есть мнение членов товарищество и к сожелению для Вас в рамках форума оно отличается от Вашего. А потом уже включается законодательство, в случае если Членов товарищества с таким же мнение как у Вас меньшинство. Предложите Ваше видение проживание в не колхозном товариществе. Мы обсудим, может нам все понравится. Только я так понял Вам не надо забор, дороги, газ, вода. А что надо? Как Вы планируете своё проживание в товариществе?

Не будет в стране толка, пока люди не начнут понимать, что любые права всегда сопряжен с определенными обязанностями. В том числе и право частной собственности. В западных странах в подобном образовании как наше товарищество частных застройщиков обязали бы еще и фасад иметь из определенного материала и определенной формы, и предписали бы еще форму и цвет забора, виды кустов перед домом, да оштрафовали бы за непостриженный перед домом газон. Но там никто (или почти никто) не считает это нарушением частной собственности и т.д. Просто человек понимает, что став собственником участка в данной территории застройки он обязан подчиняться определенным правилам. А у нас извращенное представление о частной собственности: если я собственник, то никто мне не указ. Такого нигде нет.

По поводу кооператива уже отвечали даже несколько раз. Хватит носится с этим словом как с писанной торбой. Примет товарищество решение делать общественный водопровод - будем все скидываться, не примет - будем думать как решить вопрос дальше. Мнение и мотивы недовольной части населения всем и так ясны

https://realty.[censored]/news/offtop-realty/485364.html

А вы это к чему написали? Все уже высказали свою позицию, можно не повторяться! И хватит ныть, что вас ущемляют желающие делать личную скважину!)) Да и на водопровод мне не жалко, меня напрягает заочное собрание и то как у нас решаются вопросы денежные. И когда на собраниях врут в лицо.

Это был сарказм. И с чего вы взяли, что против всего СТ идти. Может наоборот ))))

Jack_Vosmerkin_:

Смеялся. Удивляться тому, что человек имеет свою позицию и ее отстаивает - очень характеризует Вас как личность. Что еще Вас удивляет?

Вас как личность я давно ( и не только я) определил... Так себе натура...
Удивляет почему Вы так резко меняете свои решения? Ведь Вы сами голосовали за заочное проведение голосования? Сами голосовали за председателя, даже предлагали ему должность казначея? А тут вот че-то резко все поменялось...

Намеки об уровне моего образования также считаю не совсем уместным было...
Не для этого мы тут ведем беседу..